Perchè tutti contro quando il partito dei pirati si è dichiarato di sinistr

[Giorgio90]

Oggi thom's hardware ha pubblicato il seguente articolo Il Partito Pirata italiano vuole cancellare la SIAE - Tom's Hardware. Nei commenti dei lettori ho notato da subito che la cosa che faceva di più storcere il naso è stato il fatto che si sono dichiarati nell'aria della sinistra. Ma scusate la differenza tra ideali di destra e di sinistra la sapete? Cosa è l'uguaglianza per la destra è la sinistra lo sapete? Non è normale che un partito che ha come obiettivo quello di lottare per il popolo, per gli immigrati, per l'uguaglianza si dichiari di sinistra? Non capisco perchè in italia vige questa antipolitica: appena si parla di destra e di sinistra subito tutti in coro come caproni: "tanto sono tutti uguali, destra e sinistra sono la stessa cosa ecc...". Ma lo si vuole capire che questa mentalità ha portato l'Italia nello stato in cui è ora? I Ladri ci sono sia a destra che a sinistra (attualmente pesantemente più a destra), ma c'è anche gente onesta. E soprattutto non vedo perchè un partito dovrebbe perdere credibilità solo perchè si dichiara di sinistra che per me è un ORGOGLIO. A voi i commenti

[DaronK]

il fatto che si siano dichiarati di sinistra risuona come il "comunisti" di Berlusconi..

ovvero persone che sono contro a te (o viceversa)

non è una cosa giusta.. destra e sinistra sono c@zz@te

[Francomoh]

il fatto che si siano dichiarati di sinistra risuona come il "comunisti" di Berlusconi..

ovvero persone che sono contro a te (o viceversa)

non è una cosa giusta.. destra e sinistra sono c@zz@te

Infatti.
Ora la parola sinistra è diventata sinonimo di "nemico di Silvio".

Pensate: ho sentito definire FLI e UDC...... di sinistra!?!?!?

Ma almeno si conosce il concetto di destra e sinistra?

[Giorgio90]

Va be allora nemmeno si può parlare di argomenti interessanti con certa gente che pensa che sinistra=comunismo=nemici di berlusconi. Poi vorrei sapere perchè destra e sinistra sono cazzate? Si è vero la nostra attuale classe dirigente fa un pò pena. Ma vi sembra che PD, SEL, IDV ecc... avrebbero fatto lo schifo che sta facendo in questi mesi il PDL? Lo pensate veramente? Ma la gente lo vede la manovra che è stata fatta ultimamente invece di pensare ai comunisti?
Poi da tutti questi che parlando vorrei sapere se sanno esattamente da differenza tra i valori di destra e di sinistra. Io rispetto chi si ritiene di destra ma almeno vorrei saperne il motivo. E vi assicuro che il motivo la maggior parte non lo sa.

[Francomoh]

Va be allora nemmeno si può parlare di argomenti interessanti con certa gente che pensa che sinistra=comunismo=nemici di berlusconi. Poi vorrei sapere perchè destra e sinistra sono cazzate

Purtroppo, come ho detto, è divenuto un sinonimo la parola sinistra.

Sono sicuro che se facciamo un sondaggio con la domanda: "cos'è la destra" la maggiorparte (o quasi tutti) risponderebbe con "la destra è il PDL".

Peccato il PDL non è destra e mai lo sarà. Se andiamo a vedere i partiti della destra storica italiana...... c'è un abisso.

[Giorgio90]

Purtroppo, come ho detto, è divenuto un sinonimo la parola sinistra.

Sono sicuro che se facciamo un sondaggio con la domanda: "cos'è la destra" la maggiorparte (o quasi tutti) risponderebbe con "la destra è il PDL".

Peccato il PDL non è destra e mai lo sarà. Se andiamo a vedere i partiti della destra storica italiana...... c'è un abisso.

Quoto in toto. E la dimostrazione di ciò è che il partito italiano che si avvicina di più alla vera destra ha meno del 2% (quello di Fini).

[DaronK]

Va be allora nemmeno si può parlare di argomenti interessanti con certa gente che pensa che sinistra=comunismo=nemici di berlusconi. Poi vorrei sapere perchè destra e sinistra sono cazzate

io non lo penso.. ma scommetto quello che vuoi che se chiedi ad uno dei componenti di quella fazione ti dice che è contro Berlusconi e solo per quello si definiscono di sinistra.

[Giorgio90]

io non lo penso.. ma scommetto quello che vuoi che se chiedi ad uno dei componenti di quella fazione ti dice che è contro Berlusconi e solo per quello si definiscono di sinistra.

ma convieni con me che è pura ignoranza? Come si fa a dire che un nemico di berlusconi è di sinistra quando berlusconi non è nemmeno di destra? Un nemico di berlusconi è uno che ha capito che se l'italia sta andando a putt*ne è colpa sua. Ma la gente si rende conto che se berlusconi si dimettesse dovremmo pagare la metà del debito che abbiamo per ora perchè riacquisteremmo credibilità verso i mercati?

[DaronK]

ma convieni con me che è pura ignoranza? Come si fa a dire che un nemico di berlusconi è di sinistra quando berlusconi non è nemmeno di destra? Un nemico di berlusconi è uno che ha capito che se l'italia sta andando a putt*ne è colpa sua. Ma la gente si rende conto che se berlusconi si dimettesse dovremmo pagare la metà del debito che abbiamo per ora perchè riacquisteremmo credibilità verso i mercati?

SI E' ASSOLUTA IGNORANZA
era infatti il punto su cui volevo arrivare...

fanno di tutto per tenerti all'oscuro, censurano internet, eccecc
PER FARTI RIMANERE IGNORANTE

[Les Paul Custom]

Concordo che semplificare eccessivamente la politica porta ad un fritto misto fra destra e sinistra, e che le parole stesse destra e sinistra assumono dei valori molto aleatori.

Pero' io prima di chiedere alla gente la differenza fra i due pensieri politici lo chiederei agli stessi politici che oggi fanno opposizione.

Cioè, terra terra, chiederei ai vari Di Pietro o Bersani o Vendola : " mi spiegate perchè voi sareste di sinistra ?...cioè cosa vi contraddistingue rispetto alla destra ?... o basta il solo fatto di voler mandare a casa Berlusconi per essere considerati di sinistra ?..."

In questo senso destra e sinistra non hanno una connotazione antitetica, come dovrebbe essere, ma rispondo soltanto ad un bisogno insoddisfatto di potere (per la sinistra) ed alla necessità di mantenere quel potere (per la destra).

La differenza fra due pensieri politici opposti, o comunque diametralmente diversi, dovrebbe stare (secondo me) principalmente nelle politiche economiche e le scelte di politiche sociali che l'uno o l'altro mettono in campo ; e non sull'essere favorevoli o meno alla pirateria informatica.

Sempre secondo me.

[viator]

è stato un tentativo di "americanizzare" la politica italiana cercando di far nascere due fazioni: una repubblicana e l'altra democratica.- La spinta è venuta da Veltroni (ama gli states)con il risultato di mandar fuori dal parlamento le frange più estreme ormai superate dai tempi.- Sono nate due fazioni imbastardite da vetero filosofie,tipo quella della politica professionale che di innovazione proprio non voleva saperne avendo acquisito il concetto di diritto all'occupazione della poltrona a vita.- Cosa stà succedendo.- le braci del vetero pensiero (casta) stanno soffiando perchè l'incendio divampi e si distrugga tutto per ricostruire in forme ante evento.- E quì dovrei andare a cercare il Vaticano che professava la necessità di avere una classe politica cattolica stimolando ciò che si era smembrato a tornare ad unirsi.- Sarebbe ancora lunga ma mi fermo quì.-imho

[R4z3R]

Ma scusate la differenza tra ideali di destra e di sinistra la sapete? Cosa è l'uguaglianza per la destra è la sinistra lo sapete?

Non esistono ideali di destra o di sinistra per vari motivi, primo la crisi delle ideologie e dei grandi partiti porta oggi a confrontarsi sul piano delle idee e non più delle ideologie; ergo si dovrebbe esprimere in concetti concreti più che in concetti astratti la propria intenzione politica.
Secondo destra e sinistra sono due schemi astratti e vecchi, creati per dare l'idea di una contrapposizione forte e per radicare l'elettore ad un certo schieramento, per creare di fatto un voto di fede.

In entrambi gli schieramenti sono stati raggruppati gruppi dalle idee spesso totalmente contrastanti e per ciò dirsi di destra o di sinistra vuol dire poco o nulla, probabilmente denota incapacità di esprimere diversamente le proprie idee.

Esempio: a destra sarebbero collocati sia i fascisti che i liberali della scuola di friedman, qualcuno trova qualche analogia? a sinistra sarebbero collocati i "democratici" alla obama e i comunisti, ancora trovate analogie? Ci sono stridenti differenze, spesso a partire dal campo dell'economia.

Ora il fatto che un partito che dovrebbe incarnare un idea si dichiari subito a favore di una certa ideologia non può non apparire una mossa populistica

I precari non hanno colore politico,i consumatori non hanno colore politico...Partite già con il piede sbagliato...

Iniziamo tutti ad esprimerci con idee e non con gruppi di appartenenza, ritroviamo il nostro senso critico e la nostra individualità e non facciamo le pecore.

[viator]

Iniziamo tutti ad esprimerci con idee e non con gruppi di appartenenza, ritroviamo il nostro senso critico e la nostra individualità e non facciamo le pecore.

come non quotare quest'ultima frase.-

[Giorgio90]

Quello che dite è vero: all'interno della parola destra e sinistra ci sono decine di sfumature. Dire destra e sinistra è per fare un'idea, mi spiego: se uno vota un partito di sinistra è certo (almeno in teoria) che si occuperà del benessere degli operai, delle politiche assistenziali e sociali, del precariato ecc..
Se sono un imprenditore invece voterò un partito di destra certo che metterà meno tasse sui miei patrimoni (in questa finanziaria se ci fosse stata la sinistra al governo la patrimoniale non la levava nessuno), magari avrà il pugno più duro nella giustizia (non è certo il caso del PDL che comunque non è un partito di destra), non si occuperà di aiutare l'immigrazione ecc...
Ora io penso che quando un neo partito afferma di inserirsi nell'aria della sinistra non sta dicendo che vuole fare inciuci insieme a qualche altro partito di sinistra ma solo è vicino agli ideali di sinistra e che se fosse al governo farebbe ciòche ho scritto all'inizio (politiche sociali ecc.. lasciate perdere il comunismo che ormai non esiste più). Io stesso se dovessi fondare un partito mi dichiarerei da subito di sinistra. Poi logicamente per convincere le persone a votarmi dovrei parlare di fatti concreti e reali. Non so se mi sto spiegando bene. é normale che oggi ci vogliono fatti concreti ma almeno dare un'idea di che politiche si vogliono attuare.

[Les Paul Custom]

Forse quando si parla di "ideali" di destra o di sinistra si vuole fare riferimento alle politiche, alle concezioni della società, all'idea diversa di amministrare la cosa pubblica e alle strategie diverse fra la destra e la sinistra. E tutto questo forse viene incorporato impropriamente nel concetto di "ideali".

Mi permetterei pero' di aggiungere che detti ideali, intesi come principi cardine delle varie ideologie politiche, esistono eccome ; se cosi' non fosse, cioè se le politiche economiche e sociali fossero slegate dai cosiddetti ideali, non avrebbero alcun senso perchè sarebbero soltanto il frutto estemporaneo di un'idea senza storia, senza connotati culturali e senza un profilo politico dietro (gli ideali) e senza un futuro (cioè la realizzazione dell'ideale).

Sarebbero soltanto un'opinione diversa o leggermente dissimile da un'altra, e le politiche sarebbero tutte uguali, tutto brodo dello stesso calderone, salvo ad aggiungerci piu' o meno pepe, sale o parmigiano.

Se mettiamo insieme le idee liberali e quelle anarchiche, quelle di un centralismo dirigista e quelle delle democrazie occidentali, commettiamo (sempre a mio sommesso avviso) un errore grave, perchè andiamo a legittimare l'attuale qualunquismo ideologico che connota trasversalmente un po' tutti i partiti che ci rappresentano.

Che poi, come detto giustamente da altri, le attuali tendenze politiche hanno una singolare affinità, condite spesso da una buona dose di incoerenza, beh ... questo è sotto gli occhi di tutti.

Ma gli "ideali", cioè quel bagaglio culturale e storico che stà dietro a questo o quel movimento politico, non possiamo dismetterlo solo perchè la nostra attuale classe politica è attaccata alla poltrona come veicolo di potere e danaro, come mezzo di arricchimento personale e come veicolo per garantirsi doppie e triple pensioni vita natural durante.

Altrimenti accade poi che laburisti e conservatori britannici sono uguali, democratici e repubblicano d'oltre oceano pure sono la stessa cosa, socialismo cubano e fascismo centroamericano pure, musulmani, cattolici, islamici, animisti, buddisti e scintoisti sono uguali, Berluscono e Pannella o Di Pietro sono uguali, e il Grande Fratello e 150 anni dell'unità d'Italia pure sono la stessa cosa.

La disaffezione attuale dei giovani e piu' in generale delle persone nasce proprio dall'appiattimento dei cosiddetti ideali, dal loro inquinamento, dalla loro alienazione e sottovalutazione, col risultato che vediamo ogni giorno sotto i nostri occhi, e del quale poi ci lamentiamo in continuazione per la manovrina fiscale, per la disoccupazione, per la corruzione imperante e per la scarsità pressocchè assoluta di idee diverse su come affrontare il problema dell'economia, dell'uscita dalla crisi, della qualità della scuola e tutto il resto.

Col solito massimo rispetto del pensiero di tutti ovviamente.