Alfa 159 nuova o Brera usata?

[andrea.p]

ecco il fanboy audi di turno

mr. frizz..si lo sono..e ne vado fierissimo..non per niente a casa c'è la mia audi a3 golf iv golf v e x sbaglio renault clio

[aku87]

mr. frizz..si lo sono..e ne vado fierissimo..non per niente a casa c'è la mia audi a3 golf iv golf v e x sbaglio renault clio

Non per alimentare polemiche. Uno può simpatizzare per questa o l'altra casa costruttrice senza problemi, però non veniamo a dire che le Audi sono "Macchine" e tutte le altre no. Ogni casa ha i propri pregi e i propri difetti. E guarda casa il gruppo Volkswagen, ad esempio, ha deciso di passare al common rail con 10 anni di ritardo rispetto a tutti gli altri (quando il common rail è comparso per la prima volta nel 1997 proprio su un'Alfa).

[mr.frizz]

mr. frizz..si lo sono..e ne vado fierissimo..non per niente a casa c'è la mia audi a3 golf iv golf v e x sbaglio renault clio

la mia non era una critica ma una battuta in ogni caso da lancista da 20 anni per "colpa" di mio padre e dei suoi colleghi di lavoro,dopo aver visto cosa ha sopportato una prisma in 15 anni e 350mila km,posso dire che le vere macchine siano quelle è migliorata la qualità ed è migliorato il comfort,ma per restare in casa audi l affidabilità di una vecchia audi 100 la nuova A6 se la scorda

[andrea.p]

Non per alimentare polemiche. Uno può simpatizzare per questa o l'altra casa costruttrice senza problemi, però non veniamo a dire che le Audi sono "Macchine" e tutte le altre no. Ogni casa ha i propri pregi e i propri difetti. E guarda casa il gruppo Volkswagen, ad esempio, ha deciso di passare al common rail con 10 anni di ritardo rispetto a tutti gli altri (quando il common rail è comparso per la prima volta nel 1997 proprio su un'Alfa).

guarda non vorrei dire una castroneria ma ricordo che i primi a montare il common sia stata la opel..e comunque ricordiamoci che la macchina non è fatta SOLO di motore..io facevo un discorso generale di qualita del motore affidabilita..confort..ecc ecc..non nego che audi ha avuto nel 2004-05 GROSSI problemi di motore..ma fiat inteso come gruppo..ha spesso problemi generici..e comunque aku..non è che stiamo facendo una polemica..ma si scambiano opinioni

[andrea.p]

la mia non era una critica ma una battuta in ogni caso da lancista da 20 anni per "colpa" di mio padre e dei suoi colleghi di lavoro,dopo aver visto cosa ha sopportato una prisma in 15 anni e 350mila km,posso dire che le vere macchine siano quelle è migliorata la qualità ed è migliorato il comfort,ma per restare in casa audi l affidabilità di una vecchia audi 100 la nuova A6 se la scorda

frizz. la mia non voleva essere una risposta ad una critica..forse ho lasciato fraintendere quello ( sorry) be frizz il discorso di paragonare vecchie auto con le nuove è generico per tutte le case..le opel nn sono piu le stesse le ford le fiat le lancia e via via..oggi nascono sempre piu problemi introno alle macchine..io non dico che la fiat non sia una macchina..ma che qualitativamente non ha nemmeno da paragonarsi con l'audi poiche il confronto non regge..potra avere un motore piu evoluto ma si perde molto nel resto della macchina..e di cacciare difetti fiat..ci vorrebbe un forum a parte..

[Saival_87]

il common rail era un brevetto Bosch che fu sfruttato prima dall'alfa nel '97 (156) e poco dopo dalla Mercedes. Comunque preferisco le BMW alle Audi e Mercedes ma queste sono opinioni personali

[aku87]

guarda non vorrei dire una castroneria ma ricordo che i primi a montare il common sia stata la opel..e comunque ricordiamoci che la macchina non è fatta SOLO di motore..io facevo un discorso generale di qualita del motore affidabilita..confort..ecc ecc..non nego che audi ha avuto nel 2004-05 GROSSI problemi di motore..ma fiat inteso come gruppo..ha spesso problemi generici..e comunque aku..non è che stiamo facendo una polemica..ma si scambiano opinioni

Nono come ha detto Saival il primo stava nella 156. Mi dispiace che tu abbia preso male il mio post, non volevo creare alcun flame. Piace molto anche a me scambiare opinioni sull'argomento . Quello che volevo dire io è che mi sembrava riduttivo elogiare solo Audi, perchè anche lei come tutte ha i suoi pregi e i suoi difetti (che siano a livello motoristico o altro). Per quanto riguarda Fiat a casa mia sono 30 anni che comprano solo le loro auto. Fino adesso tranne la 127 non hanno mai dato alcun problema. Sarà che avremo avuto cul0 ma tant'è. Non gli risparmio comunque critiche soprattutto a livello di politica aziendale, con Alfa Romeo e Lancia oramai completamente ridimensionate, e critiche riguardanti modelli aborti (non faccio citazioni che è meglio XD).

[mr.frizz]

ma che qualitativamente non ha nemmeno da paragonarsi con l'audi poiche il confronto non regge..potra avere un motore piu evoluto ma si perde molto nel resto della macchina..e di cacciare difetti fiat..ci vorrebbe un forum a parte..

dipende da cosa intendi per qualità...se si tratta solo di finiture,beh per quanto mi riguarda posso anche avere la plancia in plastica che non mi frega una mazza...ma se si tratta di guida la 147 si mangia la a3 e la golf e la 156-159 si mangiano le A4,come prestazioni pure e consumo siamo lì,e come comfort una lancia non invidia niente ad un audi di pari categoria,quindi non mi puoi dire che le auto prodotte da fiat abbiano difetti perchè le hanno tutte le auto di tutte le case(vedi toyota che per anni ha avuto premi per la sua affidabilità)
magari la delta può non piacere,ma come contenuti se la gioca con la a3 sportback alla pari...poi non parliamo di difetti,perchè una casa tedesca deve ancora inventare un auto che possa fare concorrenza alla panda

[Luk3.Vc]

dipende da cosa intendi per qualità...se si tratta solo di finiture,beh per quanto mi riguarda posso anche avere la plancia in plastica che non mi frega una mazza...ma se si tratta di guida la 147 si mangia la a3 e la golf e la 156-159 si mangiano le A4,come prestazioni pure e consumo siamo lì,e come comfort una lancia non invidia niente ad un audi di pari categoria,quindi non mi puoi dire che le auto prodotte da fiat abbiano difetti perchè le hanno tutte le auto di tutte le case(vedi toyota che per anni ha avuto premi per la sua affidabilità)
magari la delta può non piacere,ma come contenuti se la gioca con la a3 sportback alla pari...poi non parliamo di difetti,perchè una casa tedesca deve ancora inventare un auto che possa fare concorrenza alla panda

Sono quasi d'accordo con te,
ma..
...la 156 se la giocava con le audi ma la 159 non eccelle certo per le motorizzazioni.
La lancia non invidia niente alle altre di pari categoria, se oggi fossimo nel 1990.
La lancia fa ancora macchine del segmento audi/bmw/mercedes ?! Mi pare di no.

In linea di massima se io avessi 50.000 euro non avrei valide proposte da parte di fiat (abbastanza scontato) ma ormai neanche da parte di lancia o alfa, andrei certamente di macchine tedesche.

[mr.frizz]

Sono quasi d'accordo con te,
ma..
...la 156 se la giocava con le audi ma la 159 non eccelle certo per le motorizzazioni.

a parità di potenza e cilindrata vanno uguale prendi il 2.0jtd da 170 e 2.0tdi di pari potenza e prendi 159 e a4 o passat,le prestazioni sono quelle.con la differenza che la 159 con cerchi da 16 e assetto di serie va meglio della a4 con assetto sportivo e cerchi da 18 più aiuti elettronici

La lancia non invidia niente alle altre di pari categoria, se oggi fossimo nel 1990.
La lancia fa ancora macchine del segmento audi/bmw/mercedes ?! Mi pare di no.

la delta come qualità e contenuti non invidia niente ad una a3sportback o mercedes classeB,come la futura ypsilon se la gioca con audi a1 a testa alta(sempre che qualcuno consideri a1 e ypsilon delle vere audi o vere lancia)

In linea di massima se io avessi 50.000 euro non avrei valide proposte da parte di fiat (abbastanza scontato) ma ormai neanche da parte di lancia o alfa, andrei certamente di macchine tedesche.

con 50mila euro mi faccio importare una mustang o una nuova camaro e mi rimangono i soldi per un auto da città che consuma poco(tanto viaggio sempre solo o al massimo con la mia ragazza,quindi parcheggio e consumi ridotti sono i miei interessi principali)

[Luk3.Vc]

Beh dai,
la mustang in usa la prendi anche a meno ma è una macchina a metà, il comfort generale non è ai livelli delle europee. Solo tanti cavalli per fare 0-100.
Il discorso è che con un budget medio alto l'italia offre poco, la lancia produceva berline di lusso, ora il modello top è una delta, che se permetti non puo intaccare il predominio delle berline audi/bmw/mercedes.
Stesso dfiscorso per l'alfa incentrata di piu sulla sportività, ma gli altri imho offrono sempre qualcosina in piu.

Prima un'alfa non aveva niente da invidiare a bmw, ora non trovo un'alfa rome che possa competere con bmw m3 o audi rs4.

Ora il mercato italiano è diventato estremamente piatto( bravo, giulietta e delta,questo è quello che ci offrono adesso) non c'è piu tanta distinzione tra fiat ,alfa o lancia. Capisco che ci sono stati problemi societari ma io parlo dalla parte dell'acquirente, che vorrebbe qualcosa in piu.

Anche io non considero l'a1 un granche di macchina, a quel punto mi prenderei la sorella polo spendendo anche di meno, pero le tedesche riescono a coprire tutte le fasce del mercato.

[Kekkoplus90]

Prima un'alfa non aveva niente da invidiare a bmw, ora non trovo un'alfa rome che possa competere con bmw m3 o audi rs4.

hei hei hei si parla di auto che superano i 70 mila euro con la piuì' piccola m3 (modello piu' scarno)
in italia c'e' il bendi dio ma non è colpa dell' alfa...
il mercarto del' auto e suddiviso cosi' in italia perchè tutto fa parte del gruppo fiat:
Fiat--> auto per lo piu' utilitarie sobrie da usare tutti giorni
alfa romeo--> linee sportive interni di qualità
lancia-------->divisione lusso della fiat. ottimi materiali ottimi rifiniture

fanno tutte parte di un mercato che non supera i 40-45 mila euro
tranne alfa 8c competizione e lancia ammiraglia (thesis)

poi si va nelle ultralusso-sportive (stessa categoria di una m3 di ultimissima generazione)
con la maserati e la ferrari

se poi preferisci una bmw m5 o una rs6 a una maserati gran turismo affari tuoi.
aggiungi al tuo discorso che bmw non fa uscire modelli paragonabili a una ferrari piuttosto.
il gruppo VW per tener testa la mercato italiano ha comprato la lamborghini...

odio sti discorsi... il mondo intero invidia le auto italiane e la maggiorparte degli italiani le snobba

[Luk3.Vc]

hei hei hei si parla di auto che superano i 70 mila euro con la piuì' piccola m3 (modello piu' scarno)
in italia c'e' il bendi dio ma non è colpa dell' alfa...
il mercarto del' auto e suddiviso cosi' in italia perchè tutto fa parte del gruppo fiat:
Fiat--> auto per lo piu' utilitarie sobrie da usare tutti giorni
alfa romeo--> linee sportive interni di qualità
lancia-------->divisione lusso della fiat. ottimi materiali ottimi rifiniture

fanno tutte parte di un mercato che non supera i 40-45 mila euro
tranne alfa 8c competizione e lancia ammiraglia (thesis)

poi si va nelle ultralusso-sportive (stessa categoria di una m3 di ultimissima generazione)
con la maserati e la ferrari

se poi preferisci una bmw m5 o una rs6 a una maserati gran turismo affari tuoi.
aggiungi al tuo discorso che bmw non fa uscire modelli paragonabili a una ferrari piuttosto.
il gruppo VW per tener testa la mercato italiano ha comprato la lamborghini...

odio sti discorsi... il mondo intero invidia le auto italiane e la maggiorparte degli italiani le snobba

Non ci siamo capiti,
io non sto mica dicendo che le macchine italiane fanno cagare a prescindere.
Non è vero.

Semplicemente coprono solo una parte del mercato , medio basso. Mentre nella parte medio alta non riescono a raggiungere certi livelli.
Ok l'm3 puo essere esagerata, con 70000 euro. Ma se parliamo della piu classica serie 330i da circa 45/50000 euro, oppure un audi s4, oppure una classe c, dov'è la concorrenza del made in italy.


Tu dici questo:
Fiat--> auto per lo piu' utilitarie sobrie da usare tutti giorni
alfa romeo--> linee sportive interni di qualità
lancia-------->divisione lusso della fiat. ottimi materiali ottimi rifiniture

Dove sono le macchine sportive dell'alfa?Puoi considerare sportiva la giulietta del 2010, rispetto a molte delle vecchie alfa romeo?
Lancia auto di lusso? Ma se il modello top di ora è una lancia delta
Come fa a fare concorrenza ad un audi a8 , una serie 7, una vw pheaton (uguali all'audi a8 ). Ma anche a segmenti piu bassi delle ammiraglie.

Ferrari e maserati sono una cosa a parte, fanno supercarc di un altro mondo che ovviamente non ho mica paragonato ad un m6.


Ps, la thesis è fuori produzione dall'estate 2009, capisci il punto.
Io ingegnere, io rappresentante, io medico, io manager, io che faccio km sulla strada posso mai andare comprare una delta o una bravo o una giulietta?

[mr.frizz]

Io ingegnere, io rappresentante, io medico, io manager, io che faccio km sulla strada posso mai andare comprare una delta o una bravo o una giulietta?

secondo me è sbagliato questo concetto,che purtroppo in italia va troppo di moda: ognuno deve prendere l auto che più gli piace,non essere vincolato al fatto che io rappresentante devo per forza avere il cayenne

per il fatto delle auto di fascia premium,sono uno sfizio o una necessità?a che mi serve un classe E per girare in città?magari 3.0 diesel e faccio 50km in città e 25 su statale...per questo uso anche una bravo-giulia-delta vanno bene,anzi va bene anche una 500 che consuma anche meno e la parcheggi ovunque...se fai autostrada tutti i giorni,ti basta un diesel con 120-140cv,oltre è solo ostentazione.senza dimenticare che la delta attuale è quasi 4,5metri,poco meno di una classe C mercedes...e se confrontate con le vere concorrenti,se la giocano a testa alta...
ovvio sono punti di vista,io per esempio se devo spendere 70mila euro,mi compro una elise R,non una m3 o un s5.se voglio comfort mi prendo una lancia delta(la migliore auto della categoria dove sono salito vista da passeggero e non da pilota)perchè tanto andare oltre a mio avviso non serve,sia come dimensioni che come utilità

[Luk3.Vc]

secondo me è sbagliato questo concetto,che purtroppo in italia va troppo di moda: ognuno deve prendere l auto che più gli piace,non essere vincolato al fatto che io rappresentante devo per forza avere il cayenne

per il fatto delle auto di fascia premium,sono uno sfizio o una necessità?a che mi serve un classe E per girare in città?magari 3.0 diesel e faccio 50km in città e 25 su statale...per questo uso anche una bravo-giulia-delta vanno bene,anzi va bene anche una 500 che consuma anche meno e la parcheggi ovunque...se fai autostrada tutti i giorni,ti basta un diesel con 120-140cv,oltre è solo ostentazione.senza dimenticare che la delta attuale è quasi 4,5metri,poco meno di una classe C mercedes...e se confrontate con le vere concorrenti,se la giocano a testa alta...
ovvio sono punti di vista,io per esempio se devo spendere 70mila euro,mi compro una elise R,non una m3 o un s5.se voglio comfort mi prendo una lancia delta(la migliore auto della categoria dove sono salito vista da passeggero e non da pilota)perchè tanto andare oltre a mio avviso non serve,sia come dimensioni che come utilità

Un suv non lo prenderei nemmeno io,
trovare l'auto che ti piace vuol dire trovarne una bella ma che sia adatta alle tue esigenze.

Se pero tutti comprassimo il minimo indispensabile non ci sarebbe piu un granche di innovazione,con questo ragionamento che te ne fai della lotus elise R ?

A me piacerebbe tanto vivere a berlino, li in autostrada i limiti sono ben diversi