DOMANDA Consigli Notebook per Matlab, office e gaming leggero (budget 600 euro)

Gagao

Utente Attivo
275
37
CPU
Intel® Core™2 Quad @3.00Ghz cooled by ZEROtherm ZEN FZ-120
Scheda Madre
Asus P5Q-Pro
HDD
2x160gb RAID0 Western Digital - 500gb Seagate Barracuda
RAM
Corsair XMS2 DHX CL4 800MHz (2x2GB)
GPU
Gigabyte 9800GTX 512MB
Audio
Integrato MoBo
Monitor
Samsung SyncMaster 2232BW 22"
PSU
Corsair CMPSU-620HXEU Modulare 620W
Case
Cooler Master 690 Black
OS
Windows XP sp3 ------> Vista X64
Salve, mi sto accingendo all'acquisto di un nuovo Notebook ma sono ormai del tutto ignorante in materia, non più a passo con le evoluzioni tecnologiche nel settore, quindi chiedo aiuto a voi esperti utenti del forum che già altre volte mi avete aiutato in passato e consigliato in modo impeccabile.

Sto cercando i migliori Notebook presenti sul mercato in termini di miglior rapporto qualità/prezzo. Non cerco l'ultima novità tecnologica, nè qualcosa che sia datato, ma un notebook che sia di qualità tale da garantirsi lunga vita a prestazioni accettabili.

Il notebook mi serve prevalentemente per lo studio, il programma più pesante che faccio girare al momento sul mio attuale PC (fisso) è MATLAB che nonostante i suoi 4gb di RAM gira comunque in maniera accettabile, quindi non credo il problema sia questo, anche se a volte in modalità multitasking (MATLAB + Chrome con 10 schede aperte + Microsoft Word, Microsoft PowerPoint) va ovviamente in difficoltà. Oltre questo, visto il mio attuale PC, ho dovuto chiaramente rinunciare al gaming, ma non sarebbe male poter far girare qualche gioco, anche se non pesantissimo, come un FIFA 18 o un PUBG o qualche vecchio FAR CRY a cui, con mio grosso dispiacere, ho dovuto rinunciare in passato.

Sicuramente il punto fondamentale è l'utilizzo continuo che ne faccio, sul PC ci studio, ci gioco e ci passo il tempo libero (soprattutto streaming video), quindi cerco qualcosa che riesca a reggere un utilizzo del genere, il mio PC fisso viene acceso la mattina e viene spento in tarda serata, quindi è importante che il Notebook in questione riesca a sopportare un utilizzo così massiccio e continuo. In altre parole non vorrei che tra 6 mesi la batteria sia guasta (come spesso accade) perchè di bassa qualità (non è importante quanto duri, basta che non si guasti) o che cominci a surriscaldarsi e ad avere problemi di questo tipo (il mio vecchio Notebook, ormai non più in mio possesso, dopo 6 mesi si surriscaldava e spegneva ogni volta che cercavo di guardare un film).

Sul budget spero che si possa trovare qualcosa sul mercato che si aggiri sui 600€, ripeto che cerco il miglior Notebook in rapporto qualità/prezzo, quindi se ne vale la pena posso anche cercare di andare oltre. A parte questo chiedo a voi anche il miglior momento per acquistare, in genere gennaio è un buon momento e per questo scrivo ora sul forum, ma se conviene posso aspettare momenti migliori.

Ringrazio chi ha avuto la pazienza di leggere tutto e in particolare chi, nel caso, mi offrirà un suo prezioso consiglio.
 

Manuel Ferrari

Utente Èlite
37,314
10,408
CPU
Intel® Core™ i7-4712HQ
Scheda Madre
Intel HM87
HDD
Samsung SSD SM841 512GB
RAM
16 GB Dual-channel DDR3L 1600 MHz
GPU
NVIDIA GeForce GT 750M - 2 GB GDDR5
Audio
Intel Lynx Point PCH
Monitor
15.6 pollici 3200x1800 pixel IZGO Led
PSU
130 Watt AC 100-240V, 50-60Hz; DC 19,5V
Case
Dell XPS 15
OS
Windows 10
Salve, mi sto accingendo all'acquisto di un nuovo Notebook ma sono ormai del tutto ignorante in materia, non più a passo con le evoluzioni tecnologiche nel settore, quindi chiedo aiuto a voi esperti utenti del forum che già altre volte mi avete aiutato in passato e consigliato in modo impeccabile.

Sto cercando i migliori Notebook presenti sul mercato in termini di miglior rapporto qualità/prezzo. Non cerco l'ultima novità tecnologica, nè qualcosa che sia datato, ma un notebook che sia di qualità tale da garantirsi lunga vita a prestazioni accettabili.

Il notebook mi serve prevalentemente per lo studio, il programma più pesante che faccio girare al momento sul mio attuale PC (fisso) è MATLAB che nonostante i suoi 4gb di RAM gira comunque in maniera accettabile, quindi non credo il problema sia questo, anche se a volte in modalità multitasking (MATLAB + Chrome con 10 schede aperte + Microsoft Word, Microsoft PowerPoint) va ovviamente in difficoltà. Oltre questo, visto il mio attuale PC, ho dovuto chiaramente rinunciare al gaming, ma non sarebbe male poter far girare qualche gioco, anche se non pesantissimo, come un FIFA 18 o un PUBG o qualche vecchio FAR CRY a cui, con mio grosso dispiacere, ho dovuto rinunciare in passato.

Sicuramente il punto fondamentale è l'utilizzo continuo che ne faccio, sul PC ci studio, ci gioco e ci passo il tempo libero (soprattutto streaming video), quindi cerco qualcosa che riesca a reggere un utilizzo del genere, il mio PC fisso viene acceso la mattina e viene spento in tarda serata, quindi è importante che il Notebook in questione riesca a sopportare un utilizzo così massiccio e continuo. In altre parole non vorrei che tra 6 mesi la batteria sia guasta (come spesso accade) perchè di bassa qualità (non è importante quanto duri, basta che non si guasti) o che cominci a surriscaldarsi e ad avere problemi di questo tipo (il mio vecchio Notebook, ormai non più in mio possesso, dopo 6 mesi si surriscaldava e spegneva ogni volta che cercavo di guardare un film).

Sul budget spero che si possa trovare qualcosa sul mercato che si aggiri sui 600€, ripeto che cerco il miglior Notebook in rapporto qualità/prezzo, quindi se ne vale la pena posso anche cercare di andare oltre. A parte questo chiedo a voi anche il miglior momento per acquistare, in genere gennaio è un buon momento e per questo scrivo ora sul forum, ma se conviene posso aspettare momenti migliori.

Ringrazio chi ha avuto la pazienza di leggere tutto e in particolare chi, nel caso, mi offrirà un suo prezioso consiglio.

Io andrei con questo asus
 

Gagao

Utente Attivo
275
37
CPU
Intel® Core™2 Quad @3.00Ghz cooled by ZEROtherm ZEN FZ-120
Scheda Madre
Asus P5Q-Pro
HDD
2x160gb RAID0 Western Digital - 500gb Seagate Barracuda
RAM
Corsair XMS2 DHX CL4 800MHz (2x2GB)
GPU
Gigabyte 9800GTX 512MB
Audio
Integrato MoBo
Monitor
Samsung SyncMaster 2232BW 22"
PSU
Corsair CMPSU-620HXEU Modulare 620W
Case
Cooler Master 690 Black
OS
Windows XP sp3 ------> Vista X64
Io andrei con questo asus

Ti ringrazio per la risposta.

Avevo già letto che è un articolo spesso consigliato sul forum, ciò che non mi convince molto sono i 4Gb di RAM.

Ti spiego: sul mio PC fisso i 4Gb di RAM sono stati il problema principale di sempre. In pratica la MoBo si bruciò e dovetti prenderne una sostitutiva, ma l'unica ancora sul mercato che montava il socket adatto al mio CPU era una MoBo con max capacità di RAM di 4Gb. In pratica da allora in poi non ho più potuto "adattare" il mio PC ai tempi, avevo intenzione di overcloccare la CPU e avevo pure appena acquistato una nuova scheda grafica.

Quindi capirai che quanto leggo 4Gb mi vengono i brividi anche se in questo caso immagino che mi sarebbe possibile estenderli a 8.
 

Manuel Ferrari

Utente Èlite
37,314
10,408
CPU
Intel® Core™ i7-4712HQ
Scheda Madre
Intel HM87
HDD
Samsung SSD SM841 512GB
RAM
16 GB Dual-channel DDR3L 1600 MHz
GPU
NVIDIA GeForce GT 750M - 2 GB GDDR5
Audio
Intel Lynx Point PCH
Monitor
15.6 pollici 3200x1800 pixel IZGO Led
PSU
130 Watt AC 100-240V, 50-60Hz; DC 19,5V
Case
Dell XPS 15
OS
Windows 10
Ti ringrazio per la risposta.

Avevo già letto che è un articolo spesso consigliato sul forum, ciò che non mi convince molto sono i 4Gb di RAM.

Ti spiego: sul mio PC fisso i 4Gb di RAM sono stati il problema principale di sempre. In pratica la MoBo si bruciò e dovetti prenderne una sostitutiva, ma l'unica ancora sul mercato che montava il socket adatto al mio CPU era una MoBo con max capacità di RAM di 4Gb. In pratica da allora in poi non ho più potuto "adattare" il mio PC ai tempi, avevo intenzione di overcloccare la CPU e avevo pure appena acquistato una nuova scheda grafica.

Quindi capirai che quanto leggo 4Gb mi vengono i brividi anche se in questo caso immagino che mi sarebbe possibile estenderli a 8.

E' semplicissimo metterne altri e 4, roba da 4-5 secondi :asd:
Se vuoi te ne linko una :ok:
 

Gagao

Utente Attivo
275
37
CPU
Intel® Core™2 Quad @3.00Ghz cooled by ZEROtherm ZEN FZ-120
Scheda Madre
Asus P5Q-Pro
HDD
2x160gb RAID0 Western Digital - 500gb Seagate Barracuda
RAM
Corsair XMS2 DHX CL4 800MHz (2x2GB)
GPU
Gigabyte 9800GTX 512MB
Audio
Integrato MoBo
Monitor
Samsung SyncMaster 2232BW 22"
PSU
Corsair CMPSU-620HXEU Modulare 620W
Case
Cooler Master 690 Black
OS
Windows XP sp3 ------> Vista X64
E' semplicissimo metterne altri e 4, roba da 4-5 secondi :asd:
Se vuoi te ne linko una :ok:

Magari.

Però, piuttosto, mi piacerebbe sapere come mai viene con soli 4Gb quando ormai i tempi per i 4Gb mi sembravano largamente passati. E' bene sapere che si può facilmente estendere a 8, ma la vera domanda è: effettivamente serve? Sono il tipo di persona che non fa qualcosa se davvero non serve. Inoltre mi sembra strano che un PC su cui potrebbero girare al massimo 8Gb di RAM venga venduto con 4Gb. Ai tempi ormai lontani in cui assemblai il mio PC fisso calcolammo che era inutile montare 8Gb perchè la CPU non sarebbe stata in grado di utilizzarli comunque.

Quello che ho notato è che ormai, tralasciando il gaming che vuole sicuramente molta RAM, anche molti programmi chiedono più di 2 Gb di RAM. Per esempio, proprio ieri ho installato l'ultima versione di MATLAB che viene con SIMULINK, e per quest'ultimo i requisiti minimi sono di 4Gb, se 2Gb se li prende il SO va a finire che non posso nemmeno girarci gli ultimi programmi. Oppure passando al gaming, con il mio attuale PC da 4Gb di RAM, FAR CRY 4 (non 5) non riusciva a girare, come anche FIFA 18. Capisco che 4Gb di DDR4 non sono paragonabili a 4Gb di DDR2, però non voglio ritrovarmi con gli stessi problemi che ho al momento in termini di memoria.
 

Manuel Ferrari

Utente Èlite
37,314
10,408
CPU
Intel® Core™ i7-4712HQ
Scheda Madre
Intel HM87
HDD
Samsung SSD SM841 512GB
RAM
16 GB Dual-channel DDR3L 1600 MHz
GPU
NVIDIA GeForce GT 750M - 2 GB GDDR5
Audio
Intel Lynx Point PCH
Monitor
15.6 pollici 3200x1800 pixel IZGO Led
PSU
130 Watt AC 100-240V, 50-60Hz; DC 19,5V
Case
Dell XPS 15
OS
Windows 10
Magari.

Però, piuttosto, mi piacerebbe sapere come mai viene con soli 4Gb quando ormai i tempi per i 4Gb mi sembravano largamente passati. E' bene sapere che si può facilmente estendere a 8, ma la vera domanda è: effettivamente serve? Sono il tipo di persona che non fa qualcosa se davvero non serve. Inoltre mi sembra strano che un PC su cui potrebbero girare al massimo 8Gb di RAM venga venduto con 4Gb. Ai tempi ormai lontani in cui assemblai il mio PC fisso calcolammo che era inutile montare 8Gb perchè la CPU non sarebbe stata in grado di utilizzarli comunque.

Quello che ho notato è che ormai, tralasciando il gaming che vuole sicuramente molta RAM, anche molti programmi chiedono più di 2 Gb di RAM. Per esempio, proprio ieri ho installato l'ultima versione di MATLAB che viene con SIMULINK, e per quest'ultimo i requisiti minimi sono di 4Gb, se 2Gb se li prende il SO va a finire che non posso nemmeno girarci gli ultimi programmi. Oppure passando al gaming, con il mio attuale PC da 4Gb di RAM, FAR CRY 4 (non 5) non riusciva a girare, come anche FIFA 18. Capisco che 4Gb di DDR4 non sono paragonabili a 4Gb di DDR2, però non voglio ritrovarmi con gli stessi problemi che ho al momento in termini di memoria.

E' semplicissimo il discorso, lo prendi con 4gb, se non ti bastano ne metti altri e 4 :ok:
 

Gajardini

Utente Attivo
1,143
328
CPU
Threadripper 1920x
Scheda Madre
Asrock x399m
RAM
16
GPU
R9 fury x
PSU
Corsair ax 860
OS
W10 pro
Magari.

Però, piuttosto, mi piacerebbe sapere come mai viene con soli 4Gb quando ormai i tempi per i 4Gb mi sembravano largamente passati. E' bene sapere che si può facilmente estendere a 8, ma la vera domanda è: effettivamente serve? Sono il tipo di persona che non fa qualcosa se davvero non serve. Inoltre mi sembra strano che un PC su cui potrebbero girare al massimo 8Gb di RAM venga venduto con 4Gb. Ai tempi ormai lontani in cui assemblai il mio PC fisso calcolammo che era inutile montare 8Gb perchè la CPU non sarebbe stata in grado di utilizzarli comunque.

Quello che ho notato è che ormai, tralasciando il gaming che vuole sicuramente molta RAM, anche molti programmi chiedono più di 2 Gb di RAM. Per esempio, proprio ieri ho installato l'ultima versione di MATLAB che viene con SIMULINK, e per quest'ultimo i requisiti minimi sono di 4Gb, se 2Gb se li prende il SO va a finire che non posso nemmeno girarci gli ultimi programmi. Oppure passando al gaming, con il mio attuale PC da 4Gb di RAM, FAR CRY 4 (non 5) non riusciva a girare, come anche FIFA 18. Capisco che 4Gb di DDR4 non sono paragonabili a 4Gb di DDR2, però non voglio ritrovarmi con gli stessi problemi che ho al momento in termini di memoria.

salve, sinceramente non so per quale motivo mettono soltanto i 4 gb, forse perche pensano che per chi compra quella tipologia di notebook siano sufficienti soltanto 4 gb di ram, oppure per mantenere i costi bassi dando a tutti quanti di acquistare un prodotto soddisfacente ad un buon prezzo con la possibilità comunque per chi vuole, di un eventuale upgrade futuro. io personalmente, oggi come oggi e per l'uso che tu ne vorresti fare, ne metterei 8 gb almeno stai tranquillo. altrimenti devi puntare su qualcos' altro ma se il problema per te è la ram, credimi che è il problema minore.
 

Manuel Ferrari

Utente Èlite
37,314
10,408
CPU
Intel® Core™ i7-4712HQ
Scheda Madre
Intel HM87
HDD
Samsung SSD SM841 512GB
RAM
16 GB Dual-channel DDR3L 1600 MHz
GPU
NVIDIA GeForce GT 750M - 2 GB GDDR5
Audio
Intel Lynx Point PCH
Monitor
15.6 pollici 3200x1800 pixel IZGO Led
PSU
130 Watt AC 100-240V, 50-60Hz; DC 19,5V
Case
Dell XPS 15
OS
Windows 10
salve, sinceramente non so per quale motivo mettono soltanto i 4 gb, forse perche pensano che per chi compra quella tipologia di notebook siano sufficienti soltanto 4 gb di ram, oppure per mantenere i costi bassi dando a tutti quanti di acquistare un prodotto soddisfacente ad un buon prezzo con la possibilità comunque per chi vuole, di un eventuale upgrade futuro. io personalmente, oggi come oggi e per l'uso che tu ne vorresti fare, ne metterei 8 gb almeno stai tranquillo. altrimenti devi puntare su qualcos' altro ma se il problema per te è la ram, credimi che è il problema minore.

Esatto, per mantenere basso il prezzo, perchè te la fanno pagare molto i produttori 4gb in più....
 

Gagao

Utente Attivo
275
37
CPU
Intel® Core™2 Quad @3.00Ghz cooled by ZEROtherm ZEN FZ-120
Scheda Madre
Asus P5Q-Pro
HDD
2x160gb RAID0 Western Digital - 500gb Seagate Barracuda
RAM
Corsair XMS2 DHX CL4 800MHz (2x2GB)
GPU
Gigabyte 9800GTX 512MB
Audio
Integrato MoBo
Monitor
Samsung SyncMaster 2232BW 22"
PSU
Corsair CMPSU-620HXEU Modulare 620W
Case
Cooler Master 690 Black
OS
Windows XP sp3 ------> Vista X64

Manuel Ferrari

Utente Èlite
37,314
10,408
CPU
Intel® Core™ i7-4712HQ
Scheda Madre
Intel HM87
HDD
Samsung SSD SM841 512GB
RAM
16 GB Dual-channel DDR3L 1600 MHz
GPU
NVIDIA GeForce GT 750M - 2 GB GDDR5
Audio
Intel Lynx Point PCH
Monitor
15.6 pollici 3200x1800 pixel IZGO Led
PSU
130 Watt AC 100-240V, 50-60Hz; DC 19,5V
Case
Dell XPS 15
OS
Windows 10

Questa e via tranquillo, sta davvero bassa, io mi sbrigherei ad acquistarla....
 
  • Mi piace
Reazioni: nicola91

Gagao

Utente Attivo
275
37
CPU
Intel® Core™2 Quad @3.00Ghz cooled by ZEROtherm ZEN FZ-120
Scheda Madre
Asus P5Q-Pro
HDD
2x160gb RAID0 Western Digital - 500gb Seagate Barracuda
RAM
Corsair XMS2 DHX CL4 800MHz (2x2GB)
GPU
Gigabyte 9800GTX 512MB
Audio
Integrato MoBo
Monitor
Samsung SyncMaster 2232BW 22"
PSU
Corsair CMPSU-620HXEU Modulare 620W
Case
Cooler Master 690 Black
OS
Windows XP sp3 ------> Vista X64
Qualcuno saprebbe spiegarmi quanto incide l'avere o meno un SSD? E in che senso si può montare successivamente? Si può montare internamente?

Inoltre come si fa a giudicare una CPU? Leggo che a volte un i5 è meglio di un i7, altre volte che è o non è di nuova generazione. Su cosa bisogna basarsi per giudicare la CPU?

Infine quanto conviene spendere un pò di più per avere una GTX1050 rispetto a una MX150?
 

Manuel Ferrari

Utente Èlite
37,314
10,408
CPU
Intel® Core™ i7-4712HQ
Scheda Madre
Intel HM87
HDD
Samsung SSD SM841 512GB
RAM
16 GB Dual-channel DDR3L 1600 MHz
GPU
NVIDIA GeForce GT 750M - 2 GB GDDR5
Audio
Intel Lynx Point PCH
Monitor
15.6 pollici 3200x1800 pixel IZGO Led
PSU
130 Watt AC 100-240V, 50-60Hz; DC 19,5V
Case
Dell XPS 15
OS
Windows 10
Qualcuno saprebbe spiegarmi quanto incide l'avere o meno un SSD? E in che senso si può montare successivamente? Si può montare internamente?

Inoltre come si fa a giudicare una CPU? Leggo che a volte un i5 è meglio di un i7, altre volte che è o non è di nuova generazione. Su cosa bisogna basarsi per giudicare la CPU?

Infine quanto conviene spendere un pò di più per avere una GTX1050 rispetto a una MX150?

1) Si, velocizza accensione e navigazione tra le cartelle e si può montare tranquillamente dopo
2) Non è facile da capire, puoi vedere qualche bench per darti una regolata
3) Se non giochi a giochi pesanti la mx150 comunque fa il suo lavoro
 

Gagao

Utente Attivo
275
37
CPU
Intel® Core™2 Quad @3.00Ghz cooled by ZEROtherm ZEN FZ-120
Scheda Madre
Asus P5Q-Pro
HDD
2x160gb RAID0 Western Digital - 500gb Seagate Barracuda
RAM
Corsair XMS2 DHX CL4 800MHz (2x2GB)
GPU
Gigabyte 9800GTX 512MB
Audio
Integrato MoBo
Monitor
Samsung SyncMaster 2232BW 22"
PSU
Corsair CMPSU-620HXEU Modulare 620W
Case
Cooler Master 690 Black
OS
Windows XP sp3 ------> Vista X64
Comunque potrei sfruttare anche il "bonus studenti". So che di sicuro al momento lo fa la Dell del 10%, in tal caso quale altro PC potrebbe risultare interessante sempre su i 600-700?

Inoltre qualcuno sa quale è il miglior momento per acquistare? Ora, fine mese o febbraio?
 

Manuel Ferrari

Utente Èlite
37,314
10,408
CPU
Intel® Core™ i7-4712HQ
Scheda Madre
Intel HM87
HDD
Samsung SSD SM841 512GB
RAM
16 GB Dual-channel DDR3L 1600 MHz
GPU
NVIDIA GeForce GT 750M - 2 GB GDDR5
Audio
Intel Lynx Point PCH
Monitor
15.6 pollici 3200x1800 pixel IZGO Led
PSU
130 Watt AC 100-240V, 50-60Hz; DC 19,5V
Case
Dell XPS 15
OS
Windows 10
Comunque potrei sfruttare anche il "bonus studenti". So che di sicuro al momento lo fa la Dell del 10%, in tal caso quale altro PC potrebbe risultare interessante sempre su i 600-700?

Inoltre qualcuno sa quale è il miglior momento per acquistare? Ora, fine mese o febbraio?

In questa fasia il periodo ora è indifferente, non arriveranno grosse novità, io anche solo per il prezzo della ram ti consiglio di prendere tutto ora
 

Gagao

Utente Attivo
275
37
CPU
Intel® Core™2 Quad @3.00Ghz cooled by ZEROtherm ZEN FZ-120
Scheda Madre
Asus P5Q-Pro
HDD
2x160gb RAID0 Western Digital - 500gb Seagate Barracuda
RAM
Corsair XMS2 DHX CL4 800MHz (2x2GB)
GPU
Gigabyte 9800GTX 512MB
Audio
Integrato MoBo
Monitor
Samsung SyncMaster 2232BW 22"
PSU
Corsair CMPSU-620HXEU Modulare 620W
Case
Cooler Master 690 Black
OS
Windows XP sp3 ------> Vista X64
In questa fasia il periodo ora è indifferente, non arriveranno grosse novità, io anche solo per il prezzo della ram ti consiglio di prendere tutto ora

Si, proprio per questo voglio scegliere bene e considerare tutte le possibili opzioni.

Per ora la mia scelta verte sull' Asus X542UN che mi hai consigliato e che si può trovare su i 630-670€ + 40/50€ di RAM aggiuntiva = 680-720€.

Però ora ho trovato anche questo:

http://www.dell.com/it/p/inspiron-15-5570-laptop/pd?oc=cn57002&model_id=inspiron-15-5570-laptop

La CPU è un i5-8250U (3.4GHz) che sinceramente non so quanto differesce dall' i7-8550U dell'Asus.
Mentre come Scheda Grafica ha una AMD Radeon 530 (4 GB GDDR5) che pure non saprei comparare con la MX150 dell'Asus.
In più però porta un SSD e sta su i 750€. Considerando lo sconto studenti si scende su i 680€ e quindi lo stesso prezzo dell'Asus. Se poi è possibile cumulare anche la promozione presente al momento sul sito della DELL che è di 50€ per acquisti entro il 14 gennaio si scende addirittura a 630€.

Assumendo che il prezzo sia lo stesso, l'Asus resta il migliore o dovrei puntare sul Dell?
 

Entra

oppure Accedi utilizzando
Discord Ufficiale Entra ora!

Discussioni Simili