DDR4 - Frequenza vs CL

[scannick]

Parlando di ram e prestazioni si finisce sempre con il riferirsi, con diverse formule, alla frequenza ed al CL. Io sostengo spesso che non è un approccio coerente con il comportamento reale delle DDR4, ma ho pensato di fare anche alcune prove rapidissime in modo da fornire qualche informazione più concreta.
Ho preso mobo e ram economiche, ed utilizzato XTU per verificare le prestazioni delle ram, ho scelto questo perché è rapido e da una buona idea delle cose.
Riepilogo i risultati in una tabellina, eventualmente ho anche foto un po' più dettagliate del setting.





EDIT: ho aggiunto le prove fatte con SPi32m, e direi che si può confermare quanto aveva fatto intuire XTU:
Frequenza e timings primari contano meno di quello che si è portati a pensare, timings secondari e terziari fanno la differenza, anche senza tirare la frequenza
Alzare la frequenza, anche tenendo fissi i timings primari può dare meno vantaggi che lasciare frequenza stock e sistemare secondari e terziari

Edit2: in questo altro thread si trovano alcuni approfondimenti
https://www.tomshw.it/forum/threads/alla-ricerca-dellefficienza-il-lato-oscuro-delle-ddr4.561292/

 

[AnToMe]

Parlando di ram e prestazioni si finisce sempre con il riferirsi, con diverse formule, alla frequenza ed al CL. Io sostengo spesso che non è un approccio coerente con il comportamento reale delle DDR4, ma ho pensato di fare anche alcune prove rapidissime in modo da fornire qualche informazione più concreta.
Ho preso mobo e ram economiche, ed utilizzato XTU per verificare le prestazioni delle ram, ho scelto questo perché è rapido e da una buona idea delle cose.
Riepilogo i risultati in una tabellina, eventualmente ho anche foto un po' più dettagliate del setting.

Cito chi ho incrociato nei vari tread sull'argomento, magari a qualcuno interessa questa cosa... @serassone @naruto80 @Ottoore @AnToMe @SuperXmod @superpatodonaldo

Il cl con le quali vengono vendute le ram vuol dire tutto e niente. Parlando di ddr4, ho riscontrato che le ram sulla carta migliori non sempre lo sono una volta che si impostano in manuale.
Ho testato su xtu 4 tipi di ram su z170 oc formula con i7 6700k a 5ghz:
- Kingston HX421C14FBK2/16 gb portate a 3200mhz c12 1t non malvage ma non al top come prestazioni, vantaggi molto economiche circa 30 40 punti sotto il kit migliore su xtu
- Trident z F4-4000C19D-8gtz sono delle edie single side probabilmente rendono bene con 4 moduli portate a c12 1t timing tiratissimi prestazioni non eccelse 20 punti sotto il kit migliore su xtu, non valgono quello che costano
-Trident Z F4-3200C16D-16GTZB una sorpresa inaspettata sono delle edie economiche portate a c12 17 17 28 1t rendono quasi come i migliorikital momento sul mercato raggiungono i 1790 punti su xtu ( il wr al momento è di 1800) eccezionali peccato che il kit in mio possesso non vada oltre i 3700mgz a 1t
- Trident Z F4-3600C15D-16GTZ sono delle ottime bdie che vanno a 4000mhz c12 12 12 28 1t, al momento le sto ancora studiando ma vanno praticamente come le 3200, ovviamente necessitano di tempo per trovare la configurazione ottimale. Xtu siamo su 1790 ma credo di poter migliorare ulteriormente. Costosette ma per lo meno non sono soldi buttati come per le 4000.

 

[Ottoore]

Secondo me la verità sta nel mezzo, nel senso che i confronti tra freq/cl andrebbero fatti a parità degli altri timing ovviamente ove possibile, timing simili qualora non fosse possibile.
È chiaro che ridurre la bontà della ram ai timing in confezione è sbagliato, sono d' accordo, ma allo stesso tempo è sbagliato il contrario.


Quindi nella tua tabella manca il risultato 2933 o 3066 in manuale.

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- Trident Z F4-3600C15D-16GTZ sono delle ottime bdie che vanno a 4000mhz c12 12 12 28 1t, al momento le sto ancora studiando ma vanno praticamente come le 3200, ovviamente necessitano di tempo per trovare la configurazione ottimale. Xtu siamo su 1790 ma credo di poter migliorare ulteriormente. Costosette ma per lo meno non sono soldi buttati come per le 4000.

Mi è venuta in mente una frase che ho letto su oc.net, sono andato a cercarla

"Problem with 3600c15 kit is the trfc... which is like 600+ and all other subs that are hugely loose. Hope in something good soon."

Nulla che non si possa sistemare manualmente?

 

[AnToMe]

Secondo me la verità sta nel mezzo, nel senso che i confronti tra freq/cl andrebbero fatti a parità degli altri timing ovviamente ove possibile, timing simili qualora non fosse possibile.
È chiaro che ridurre la bontà della ram ai timing in confezione è sbagliato, sono d' accordo, ma allo stesso tempo è sbagliato il contrario.


Quindi nella tua tabella manca il risultato 2933 o 3066 in manuale.

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Mi è venuta in mente una frase che ho letto su oc.net, sono andato a cercarla

"Problem with 3600c15 kit is the trfc... which is like 600+ and all other subs that are hugely loose. Hope in something good soon."

Nulla che non si possa sistemare manualmente?

Sul mio kit 3600c15 il trfc va anche a 180 normalmente lo tengo a 220 240 a seconda del bench

 

[scannick]

Secondo me la verità sta nel mezzo, nel senso che i confronti tra freq/cl andrebbero fatti a parità degli altri timing ovviamente ove possibile, timing simili qualora non fosse possibile.
È chiaro che ridurre la bontà della ram ai timing in confezione è sbagliato, sono d' accordo, ma allo stesso tempo è sbagliato il contrario.


Quindi nella tua tabella manca il risultato 2933 o 3066 in manuale.

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Mi è venuta in mente una frase che ho letto su oc.net, sono andato a cercarla

"Problem with 3600c15 kit is the trfc... which is like 600+ and all other subs that are hugely loose. Hope in something good soon."

Nulla che non si possa sistemare manualmente?

Concordo sulla verità nel mezzo, soprattutto perché XTU estremizza un po' le cose
Il 2933 in manuale non lo ho fatto per ragioni di tempo, ho fatto invece 3066 e da solo una decina di punti in più, poiché però per fargli prendere il CL 15 ho dovuto alzare il vddr di 0.15 ho preferito non metterlo in modo da fare un confronto in OC super safe
Il tRfc nei Setting manuali, non conoscendo le ram e non avendo tanto tempo lo ho messo a 320 d'ufficio, non ho provato ad abbassarlo
Ora recupero dal cell i Timings XMP e quelli che vengono messi in auto alzando solo la frequenza.

 

[scannick]

Il tRfc a valori folli comunque è facile salti fuori quando si alza la frequenza e si danno volt, anche io ho visto un 700 una volta, ma non ricordo bene in che contesto
EDIT: avevo un sospetto, ho controllato e purtroppo ho trovato conferma... ho visto un tRfc 840 su delle ram 4000 MHz di targa, la necessità commerciale di avere a listino delle 4000 Mal si sposa con le necessità di compatibilità, il risultato è che i 4000 MHz non trovano riscontro in termini di prestazioni reali

 

[scannick]

Sul mio kit 3600c15 il trfc va anche a 180 normalmente lo tengo a 220 240 a seconda del bench

Ma quelle non sono mica ram normali :)
Volevo fare un confronto su ram e mobo base con OC alla portata di tutti.
Interessante il riepilogo dei tuoi kit !

 

[naruto80]

perche non provate superpi 32m ;-)

concordo sul discorso che la verità sta nel mezzo...

 

[scannick]

perche non provate superpi 32m ;-)

concordo sul discorso che la verità sta nel mezzo...

Nel foglio di Excel c'è già la colonna Spi32 ;) vedo di farlo nella di prossima pausa pranzo dove ho un po di tempo

 

[Ottoore]

Raga ma i vari bench 4000cl12/3800cl11 et similia li fate ad aria? Con che voltaggio? Qualcuno di voi usa Gsat sulle varie distribuzioni di linux per testare la stabilità ( chiaramente con freq/latenze/voltaggi da daily?

 

[AnToMe]

Raga ma i vari bench 4000cl12/3800cl11 et similia li fate ad aria? Con che voltaggio? Qualcuno di voi usa Gsat sulle varie distribuzioni di linux per testare la stabilità ( chiaramente con freq/latenze/voltaggi da daily?

Cl12 a 4000 si parla di 1.9v 2v ad aria con ventola puntata sulle ram

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perche non provate superpi 32m ;-)

concordo sul discorso che la verità sta nel mezzo...

Riguardo lo spi 32 posso riepilogarti quanto da me testato con i kit a mia disposizione su i7 6700k a 5ghz con waza:
- Kingston 2133c14 a 3200 c12 14 14 28 1t - 6m03s000
- Trident z 4000c19 a 4000 c12 20 20 28 1t - 6m01s000
- Trident Z 3200c16 a 3700 c12 17 17 28 1t - 5m57s600
- Trident Z 3600c15 a 4000 c15 15 15 28 1t - 5m58s000, a cl12 devo ancora trovare la stabilità

 

[Ottoore]

con waza:

Devo fare la domanda da nabbo. Che significa?

 

[AnToMe]

Devo fare la domanda da nabbo. Che significa?

per ottenere uno spi veloce si usa windows xp con una partizione apposita dal quale eseguire superpi (ramdisk), prima di eseguire lo spi si imposta maxmem dell'os solitamente a 600mb priorità alta all'app e al core piu veloce. Per ultima cosa si libera la cache del disco ( con waza, permette di eseguire uno spi molto piu veloce del normale e le ram nel caso dello 32m devono essere perfettamente stabili altrimenti si va in contro ad errori) copiando un file, da una partzione secondaria a quella di xp, che puo variare di dimensioni a seconda dello spi da eseguire (700mb<4gb). Si aspettano tot secondi dopo la fine della copia, 20s solitamente per spi 1m e 45s per lo spi 32m

 

[Ottoore]

per ottenere uno spi veloce si usa windows xp con una partizione apposita dal quale eseguire superpi (ramdisk), prima di eseguire lo spi si imposta maxmem dell'os solitamente a 600mb priorità alta all'app e al core piu veloce. Per ultima cosa si libera la cache del disco ( con waza, permette di eseguire uno spi molto piu veloce del normale e le ram nel caso dello 32m devono essere perfettamente stabili altrimenti si va in contro ad errori) copiando un file, da una partzione secondaria a quella di xp, che puo variare di dimensioni a seconda dello spi da eseguire (700mb<4gb). Si aspettano tot secondi dopo la fine della copia, 20s solitamente per spi 1m e 45s per lo spi 32m

Era meno scontato di quello che pensassi. Ed ad essere sincero non ho capito tutto.
1) COre più veloce? Quindi si disattivano gli altri 3 core dal bios?
2) Non ho capito cosa sia questo waza, un sw?

 

[AnToMe]

Era meno scontato di quello che pensassi. Ed ad essere sincero non ho capito tutto.
1) COre più veloce? Quindi si disattivano gli altri 3 core dal bios?
2) Non ho capito cosa sia questo waza, un sw?

Riguardo i core devi prima vedere quale è il core piu veloce, su windows (ctrl+shift+esc) task manager vai nella schermata delle app in esecuzione tasto destro su superpi in questo caso e imposti priorità real time (tempo reale) poi alla voce sotto imposti quanti e quali core usare per l'applicazione, per lo spi ne basta 1, disattiva hyper threading se presente da bios. Devi provarli uno per volta,solitamente i piu veloci sono 2 e 4 ma devi provare se fosse il 2 da bios puoi attivarne 2 ed avere temperature piu basse e/o frequenza piu alta
Waza e l'operazione di copia che libera la ram da dati superflui mentre ramdisk permette un esecuzione piu veloce nei primi loop di superpi