DOMANDA Impianto a liquido nuovo

PhilAnselmoXX

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Buongiorno!

Da qualche tempo ho il pallino di fare un impianto a liquido per il mio PC, perchè è una cosa che non ho mai sperimentato e mi piacerebbe anche abbassare le temperature/rumore.
So già più o meno quali componenti ci son da prendere: waterblocks per CPU e GPU, serbatoio, pompa, raccordi e tubi.
Vorrei liquidare per ora solo GPU e CPU.

Questa la mia build:
GTX 1080 Ti Aorus Extreme
i7 8700k
Asrock Z370 Pro 4
In Win 303

Se poteste darmi qualche consiglio su come procedere o fare una lista della spesa sarebbe perfetto, grazie mille.
P.S. Buona pasqua a tutti!
 

Gress

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ciao, un altro intrepido che si lancia nel liquid cooling

partiamo col papiro

1) budget? il costo medio per un impianto custom VGA + CPU base è dai 500 in su. Per migliorare le temperature del computer, avrai bisogno di un radiatore da 360 sopra bello spesso e un 360 slim sotto, oppure un 120 spesso dietro, mantenendo tutte e tre le ventole sotto in ingresso d'aria fredda. solo per i rad 150-200 euro volano.
2) prediligi tubi rigidi o morbidi? tieni conto che i tubi rigidi sono più complicati a gestire, e il costo medio dell'impianto è decisamente più alto, soprattutto per la raccorderia. Io fossi in te partirei da tubi normali. Con i giusti raccordi e studio del giro dei tubi, si può raggiungere comunque un ottimo risultato estetico.
4) e 5) prediligi liquido colorato o tubi colorati e liquido trasparente? preferisci waterblock trasparenti? faccio questa domanda in quanto, in genere, la manutenzione dell'impianto è più frequente (ogni 3-6 mesi in genere) con impianti con liquidi colorati, dove si ha una maggior formazione di sedimenti, che non con semplice acqua (manutenzione ogni 6 mesi-1 anno), il che ha un costo non irrisorio, visto e considerato che ogni volta bisogna cambiare il liquido dell'impianto
6) al momento, quante e quali ventole hai nello impianto? sei pro o contro led?
7) combinazioni di colori per impianto/computer?
8) ti sei già fatto un'idea del giro del loop che vorresti fare? non so se lo sai, ai fini dell'impianto, non è necessario avere un rad dopo ogni componente raffreddato, puoi tranquillamente fare loop del tipo: vaschetta-pompa- rad-rad- cpu-vga, oppure vaschetta-pompa-rad-cpu-rad-gpu.
Ai fini delle temperature finali non cambia nulla il giro, quello che conta è che la vaschetta sia sempre sopra la pompa. ricordati di considerare che, nel punto più basso dell'impianto è necessario mettere uno scarico per la manutenzione dell'impianto.
9) come vaschetta cilindrica preferisci la classica vaschetta o preferisci qualcosa di più esotico, tipo le danger den o le frozen Q?
10) sei in possesso di un fan controller?
 
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Grazie mille per la risposta, cercherò di essere sintetico.

1) quanto serve, un buon compromesso fra prestazioni e prezzo. 550/600 penso sia un buon sweet spot.

2) morbidi assolutamente :)

4/5) liquido trasparente e tubi colorati, waterblock indifferente.

6) ho 6 ventole Corsair ML120, per i led nessun problema

7) al momento nero e blu

8) sono più predisposto per mettere ogni radiatore dopo relativo componente, quindi rad gpu rad cpu

9) per la vaschetta non saprei, ma le classiche mi piacciono di più e son più eleganti

10) ne ho uno molto cheap per il bay da 5,25, ma non lo posso più usare con il case attuale

Ti ringrazio tanto anticipatamente, sei molto gentile


P.S.
Può essere una buona idea deliddare in ogni caso il 8700k? I benefici in aria sono enormi, ma è vantaggioso anche a liquido?

P.P.S.
Chiedendo su reddit in un post simile, per risparmiare un po' sulla componentistica mi hanno consigliato di acquistare roba della Barrow. So che è cinese come azienda, ma un sacco di gente la consiglia perchè comunque i componenti son di qualità. L'hai mai usata? Pareri?
 
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Grazie mille per la risposta, cercherò di essere sintetico.


giusto un consiglio, questa è la tua discussione, che peraltro può essere utile anche ad altre persone col tuo stesso case. Personalmente non faccio sforzo a leggere, quindi scrivi anche un pappardone senza problemi, che a volte serve a risolvere domande che sorgono nel leggere risposte troppo stringate. Ergo se vuoi dilungare dilunga ;) visto che mi pare di aver capito che l'inglese lo mastichi bene, anche in inglese se ti è più comodo :brindiamo:

2) morbidi assolutamente :)

ottimo, fammi sapere se comunque desideri avere un aspetto molto "stile rigido". vediamo di giocarcela un pò con i raccordi.

1) quanto serve, un buon compromesso fra prestazioni e prezzo. 550/600 penso sia un buon sweet spot.

ottimo, avendo già a disposizione un buon set di ventole, è una buona cifra. Fissiamolo come target, cercando di non sforare.

4/5) liquido trasparente e tubi colorati, waterblock indifferente.

ero straconvinto avresti detto trasparenti :asd: tutti vogliono i trasparenti
crasd.gif


8) sono più predisposto per mettere ogni radiatore dopo relativo componente, quindi rad gpu rad cpu

come preferisci. Per capire esattamente quanti e quali raccordi prendere e il giro che vorresti dare ai tubi, prendi l'immagine del tuo case da internet, con paint fai uno schizzo rozzo del giro e dei vari componenti. Considera due rad, 1 sopra e uno sotto, e che la vaschetta deve stare prima della pompa, e ad un'altezza maggiore, tutto il resto è noia e lo spurgo. Usa pure esempi di built fatte da altri con il tuo case

6) ho 6 ventole Corsair ML120, per i led nessun problema

ottime ventole. Giusto per inquadrarmi con le tue orecchie, le trovi rumorose come ventole? ognuno ha il suo orecchio per la rumorosità. Questo si rifà al discorso poco più giù di questo.
Ad ogni modo sarà necessario comprare almeno un'altra ventola per la ventilazione dei componenti non sotto liquido. Da aggiungere al resto

9) per la vaschetta non saprei, ma le classiche mi piacciono di più e son più eleganti

ok

10) ne ho uno molto cheap per il bay da 5,25, ma non lo posso più usare con il case attuale

questo è un peccato. L'impianto a liquido, come sai, garantisce prestazioni di raffreddamento superiori rispetto a quelli ad aria, e se ben progettati, è possibile ottenere prestazioni migliori riducendo anche gli rpm delle ventole, ergo meno rumore. Visto l'elevato numero di ventole, di solito si predispone un fan controller, che ha un duplice scopo: permette di solito di controllare tutte le ventole dell'impianto (io ho un lamptron touch, ci controllo 12 ventole) oltre che la pompa. Purtroppo collegare più di due ventole ad una porta della scheda madre personalmente lo sconsiglio.
, inoltre permette di rilevare la temperatura dell'acqua nell'impianto a liquido, collegandolo a raccordi provvisti di sensore di temperatura. Non avendolo sei obbligato ad:

- avere ventole potenti, che anche se downvolti mantengono basse le temperature e sono silenziose, ma questo ti raddoppia i cavi delle ventole nel case. Oppure prendere ventole che siano un compromesso. Da qui la mia domanda sul rumore delle ventole che hai ora. Un discorso analogo per la pompa. Senza un fan controller, sicuro non ti consiglio una pdh 054 :rolleyes:
- la temperatura dell'acqua nell'impianto è importante averla misurata, quindi in assenza di fan controller bisogna considerare di prendere sensori tipo questi:


con i relativi raccordi dritti per poterlo montare. Ovviamente un sensore simile da collegare ad un fan controller avresti dovuto prenderlo comunque, ma costano meno.

In alternativa bisognerebbe trovare un modo di inserirlo nel case, ma non so se hai voglio/tempo/attrezzi per pensare a come integrarne uno nel case.

P.S.
Può essere una buona idea deliddare in ogni caso il 8700k? I benefici in aria sono enormi, ma è vantaggioso anche a liquido?

tecnicamente, il beneficio lo hai sia con aria che con liquido. Per spiegartelo hai in entrambi i casi: die- pastadentifriciodelcapitanobyintel- copertura cpu- waterblock (o base del dissipatore ad aria).

il liquido ha il vantaggio che, a parità di quantità, per far salire di 1 grado l'acqua ci vuole molto più calore che non con l'aria, e lo scambio termico (per convezione), è molto più efficiente che non con l'aria, il cui coefficiente di scambio termico è basso. Tuttavia, la quantità di calore che va smaltita con aria o liquido dipende comunque dalla catena

die-pastadentifriciodelcapitanobyintel-copertura
con un impianto a liquido ne assorbi semplicemente di più.
Ergo deliddare è sempre buono in teoria, ma attenzione: alcuni processori hanno seri problemi di smaltimento del calore tra die e pasta del capitano, ma dipende da modello a modello.
Di solito lo si capisce da come si scalda il processore, se omogeneamente o se la temperatura schizza, ma sincero non sono un esperto del campo, non avendo di questi problemi ancora sul mio:rolleyes:

valuta se è il caso, tieni conto delle solite avvertenze: pratica rischiosa, invalidi la garanzia, ecc ecc...
non so il tuo sistema ad aria, tuttavia in linea di massima, mantenendolo così com'è, dai 5 ai 10 °C in meno dovresti poterli guadagnare tranquillamente senza farlo. Se poi vuoi farlo ben venga, metti la pasta metallo liquido sicuro qualche grado lo guadagni, dipende solo se pensi che ne valga la pena

P.P.S.
Chiedendo su reddit in un post simile, per risparmiare un po' sulla componentistica mi hanno consigliato di acquistare roba della Barrow. So che è cinese come azienda, ma un sacco di gente la consiglia perchè comunque i componenti son di qualità. L'hai mai usata? Pareri?

come tubi assolutamente no, vai di primochill, masterkleer o EK che è decisamente meglio. Tubi non di qualità si rompano, si opacizzano o rilasciano schifio, fidati, sui tubi meglio non risparmiare, paghi più subito, ma ci risparmi sul lungo.
Per i raccordi non so dirti sinceramente, so che costano poco, qualità però non saprei proprio.
Di mio posso dirti che, se vuoi risparmiare qualcosa e non prendere i blasonati, alphacool può essere un buon intermezzo per impianti con tubi morbidi.
 
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Ho usato il configurator dell'EK per darmi un'idea e direi che sul prezzo ci siamo

https://www.ekwb.com/custom-loop-configurator/shared/oW5ac3578f071a4

Ovviamente penso vadano tolte le 4 ventole e aggiunta la valvola di sfogo.

Per le ventole, onestamente le trovo rumorose a RPM medio/alti ma penso dipenda anche molto dal case che non è che sia il top del top come insonorizzazione.
Per l'aspetto no sinceramente, mi piace la sinuosità e quindi non disdegno anche un aspetto più "semplice" a livello di raccorderia.
Direi che per il fan controller in qualche modo mi aggeggio, male che vada cerco di fissarlo in qualche modo dentro o lo tengo "volante" sopra il case.
Non vedo altre soluzioni.

:brindiamo::brindiamo:

Che temperature posso aspettarmi una volta completato l'impianto?
 
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Ho usato il configurator dell'EK per darmi un'idea e direi che sul prezzo ci siamo

https://www.ekwb.com/custom-loop-configurator/shared/oW5ac3578f071a4

Ovviamente penso vadano tolte le 4 ventole e aggiunta la valvola di sfogo.

manca un pò di roba in quel loop . Ovviamente ti basta una ventola, che a questo punto prenderei uguale alle altre. Mi prendo ancora le ultime domande e poi ti posto un carrello completo, con un possibile giro del loop. Mi serve tutto il giro per farti un preventivo completo il quanto più fedele possibile e farti risparmiare in previsioni di spese future.
Prevedi di fare uno sli in futuro? te lo dico in quanto in quel case, in caso di multi-gpu, potresti essere costretto, oltre ad avere un radiatore slim, ad avere anche ventole più sottile, che richiederebbero una spesa aggiuntiva.

Direi che per il fan controller in qualche modo mi aggeggio, male che vada cerco di fissarlo in qualche modo dentro o lo tengo "volante" sopra il case.
Non vedo altre soluzioni.

sarebbe l'ideale averne uno, ma che fan controller è? per regolare la pompa di un impianto, ti serve un fan controller che riesca a gestire minimo 20W sulla presa, anche se 30W sarebbe meglio.

A parte questo, prendi per favore la distanza tra la scheda video e il fondo del case, per avere un'idea degli ingombri e capire se ci stanno solo radiatori slim, o anche un medio

Che temperature posso aspettarmi una volta completato l'impianto?

una risposta certa non posso dartela, considerando che ci sono tantissimi valori in gioco, dalla temperatura media nella stanza, condizioni d'uso ecc..

diciamo che in una stanza con 20-22°C, il pc dotato di un radiatore da 360 spesso sopra, e un 360slim sotto è in grado dissipare circa 750-850watt, dovresti avere in idle tra i 30-35°C, mentre in full non dovresti superare i 50°C, ovviamente con componenti in stock.
RIpeto però, dipende molto dalle condizioni, di solito però in quelle condizioni e con questo impianto si viaggia bene o male su quelle temperature. Questo significa che potresti fare un pò di downvolt alle ventole e avere comunque buone temperature
 

PhilAnselmoXX

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manca un pò di roba in quel loop . Ovviamente ti basta una ventola, che a questo punto prenderei uguale alle altre. Mi prendo ancora le ultime domande e poi ti posto un carrello completo, con un possibile giro del loop. Mi serve tutto il giro per farti un preventivo completo il quanto più fedele possibile e farti risparmiare in previsioni di spese future.
Prevedi di fare uno sli in futuro? te lo dico in quanto in quel case, in caso di multi-gpu, potresti essere costretto, oltre ad avere un radiatore slim, ad avere anche ventole più sottile, che richiederebbero una spesa aggiuntiva.

No niente SLI, preferisco rimanere a singola GPU anche in futuro :)

sarebbe l'ideale averne uno, ma che fan controller è? per regolare la pompa di un impianto, ti serve un fan controller che riesca a gestire minimo 20W sulla presa, anche se 30W sarebbe meglio.

A parte questo, prendi per favore la distanza tra la scheda video e il fondo del case, per avere un'idea degli ingombri e capire se ci stanno solo radiatori slim, o anche un medio

No era veramente cheap, una cinesata presa su Amazon tanto per controllare quelle 2/3 ventole che avevo nel case vecchio. Lo dovrò ricomprare, in sostanza.

IMG_20180407_204944376.jpg

Ti ho fatto una foto della situazione attuale, così ti rendi conto. La distanza è di circa 16 centimetri, di spazio ce n'è in abbondanza :)
In teoria il radiatore da 360 dovrebbe andare sopra dove ci sono ora le 2 ventole o sbaglio? Credo sia previsto così in questo case.
Tra l'altro, la pompa dell'Enermax Liquimax II 120s fa un casino infernale.. ho il sentore sia danneggiata o simili.
 

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No niente SLI, preferisco rimanere a singola GPU anche in futuro :)

ok ottimo

No era veramente cheap, una cinesata presa su Amazon tanto per controllare quelle 2/3 ventole che avevo nel case vecchio. Lo dovrò ricomprare, in sostanza.

si direi che a questo punto è necessario comprarne uno nuovo



Ti ho fatto una foto della situazione attuale, così ti rendi conto. La distanza è di circa 16 centimetri, di spazio ce n'è in abbondanza :)
In teoria il radiatore da 360 dovrebbe andare sopra dove ci sono ora le 2 ventole o sbaglio? Credo sia previsto così in questo case.
Tra l'altro, la pompa dell'Enermax Liquimax II 120s fa un casino infernale.. ho il sentore sia danneggiata o simili.

spazio direi che ne abbiamo parecchio
no il radiatore da 360 può essere montato anche sotto, qui hai qualche esempio



dal sito in win in effetti non viene detto che c'è la possibilità di montarlo, probabilmente perchè non c'è la predisposizione per agganciarlo, tuttavia un radiatore da 360 anche slim pesa da mezzo kg o più senza contare liquido e le ventole. Collegando le ventole al radiatore e i vari tubi ti assicuro che non si muove, in alternativa, puoi fare viceversa, ossia monti le ventole sul case e sopra ci fissi il radiatore.

io ti ho messo giù una configurazione considerando questo loop (dato che non me ne hai postato uno) tu dimmi cosa ne pensi. Io ti faccio una descrizione del perchè scelgo questi e non altri

radiatore 360 spesso sopra -- Cpu -- vaschetta- pompa - radiatore 360 slim sotto - gpu - radiatore 360 spesso sopra. Io ho preso le cose in giro a vari negozi. Per dove comprare tutto, di solito nessun negozio ha tutto, quindi si compra un pò qui un pò là. Evita di comprare da fuori unione europea, ci perdi molto con le tasse, quindi ad esempio le cose di EK cercale nei negozi che vendono liquid cooling. Io prendo molto di riferimento Ybris cooling, ma ovviamente non sei obbligato a comprare li, tuttavia la uso come indice:

pompa e vaschetta : https://www.ybris-cooling.it/vaschette-combo/8688-ek-xres-140-ddc-32-pwm-elite-incl-pump.html 133€

con il kit per montarla più facilmente al case se vuoi, altrimenti già di suo presenta dei piedini per fissarla

https://www.ybris-cooling.it/accessori/6052-ek-res-x3-holder-60mm-2pcs.html 5€

WB Cpu va bene quello indicato da ek : https://www.ekwb.com/shop/ek-supremacy-evo-nickel?___store=default 70€
WB GPU idem https://www.ekwb.com/shop/ek-fc1080-gtx-ti-aorus-acetal-nickel-rev-2-0?___store=default 115€
il backplate non è obbligatorio, ma offre un impatto estetico non da poco per quello che offre, io lo comprerei. Quello indicato da ek è OK
https://www.ekwb.com/shop/ek-fc1080-gtx-ti-aorus-acetal-nickel-rev-2-0?___store=default
30€

radiatori

360 slim

https://www.ybris-cooling.it/3x120mm/9229-ek-coolstream-se-360-slim-triple.html 65€ o
https://www.ybris-cooling.it/3x120mm/6776-alphacool-nexxxos-st30-full-copper-radiatore-360mm.html 80€

entrambe buone opzioni, l'alphacool va un pò meglio.

360 spesso oramai tutti li fanno con densità lamellari simili, in linea generale la differenza in prestazioni non è molta:

io sono sempre per XSPC 360RX (130€/140€),

altrimenti

EK Coolstream 360 XE (110/120€)

se vuoi qualcosa a meno

https://www.ybris-cooling.it/3x120mm/1511-phobya-g-changer-360-radiatore-rev-20-full-black.html

tubo

https://www.ybris-cooling.it/10-13m...x-advanced-lrt-10-13mm-brilliant-uv-blue.html almeno 3mt, quindi 22€

raccordi, sensori e misuratori

sensore temperatura

cosi
https://www.ybris-cooling.it/sensor...er-sensore-temperatura-inline-2-x-g14-ff.html 13€

da collegare al tuo fan controller oppure come ti ho spiegato prima

https://www.ybris-cooling.it/termom...etro-v3-bianco-sensore-inline-2-x-14g-ff.html 16€

sensore flusso

https://www.ybris-cooling.it/indica...tro-eisfluegel-g14-acetal--4250197173506.html 15€

potresti provare anche barrow, tanto sono sempre misure indicative, servono più a farti capire se e quanto sta andando il tuo impianto

Raccordi dritti te ne servono 18( 4 x WB, 4X rad, 2 x vaschetta e pompa, 2x sensore temperatura, 2x flusso, 2x raccordo a T, 2 x rubinetto)

EK https://www.ybris-cooling.it/10-13mm/8197-ek-acf-raccordo-a-compressione-10-13mm-black.htmlv 4,9€
Koolance https://www.ybris-cooling.it/10-13m...ne-1-4g-10-13mm-deep-black-fit-v10x13-bk.html

raccordo a T

quello che costa meno, sempre con filettatura G1/4 ovviamente e tubo 13/10.. Da drako vendono un acquacomputer a 5€, ma devi fare i conti anche con spedizione e tutto il resto.

Rubinetto

qualunque rubinetto con filettatura G1/4 per tubo 13/10 come tutto il resto, quello che costa meno

Tappo

idem come sopra, quelli che costano meno, prendi 3 o 4 per sicurezza, uno per tappare il rubinetto per sicurezza, gli altri di scorta

veniamo alla parte dolorosa, le curve:

ti servono curve a 90 e 45°, di solito se ne prende qualcuna in più per stare tranquilli e non dover rifare l'ordine pagando di nuovo la spedizione.

facendo un giro mentale conterei almeno 4 90° e altrettanti 45°

https://www.caseking.de/en/ek-water-blocks-ek-af-gewinkelt-90-grad-g1-4-zoll-schwarz-waek-978.html
https://www.caseking.de/en/ek-water-blocks-ek-af-gewinkelt-45-grad-g1-4-zoll-schwarz-waek-979.html

anche della Koolance. Se proprio vuoi risparmiare qualcosa come raccordi ( in generale), vai di alphacool, ma anche li non è sempre detto che risparmi.

biocida

https://www.aquatuning.it/watercool...MIl_uUmOCy2gIVDeMbCh1N7AePEAYYASABEgIeDvD_BwE

indispensabile in quanto nonostante si usa acqua altamente purificata, alghe e batteri possono sempre essere presenti o presentarsi in futuro, trasportati magari da altri componenti del loop. Il biocida (quantitativo 2,3 gocce per lt di acqua, quindi 10ml ti durano veramente tanto) aiuta ad evitare la formazione di queste incrostazioni nell'impianto.

acqua bidistillata (4/5 litri)

Consiglio da chimico: NON comprare dai negozi di elettronica, ti fanno pagare la bidistillata una fucilata. Prendila su amazon o ebay. Prendila dai negozi se e solo se ti conviene con le spedizioni.

Può andar bene anche la semplice distillata, tuttavia la pulizia dell'impianto sarà più frequente.

il motivo della scelta del kit pompa / vaschetta è la pompa. La ddc qui presente ha una prevalenza molto più alta rispetto alle classiche laing. Avendo due WB e due rad hai bisogno di una buona prevalenza. Le vaschette combo classiche hanno pompe con prevalenze sui 3,5m o poco più, questa fino a 5m. Significa che puoi mantenere buone portate per il tuo impianto senza dover mantenere a palla la pompa, quindi ti dura di più, hai molto meno rumore, hai possibilità di fare upgrade in futuro (altro rad da 120mm o liquidare la mobo) senza dove spendere in upgrades di pompa. Se vorrai inoltre, la vaschetta può essere rimpiazzata con una più lunga. Il modello combo resta una comoda opzione in quanto di solito è più estetica ed elimina i fastidi del collegamento pompa / vaschetta e il problema altezza. Costa pure meno di vaschette con pompe meno potenti. Bisogna sempre considerare che quanto si collegano i componenti (qualunque) ai fan controller, non avrai mai il 100% di quanto potrebbero dare i componenti, in quanto i 12 volt che ti dicono che il fan controller raggiunge di solito sono sempre meno, non tantissimo, ma sempre meno è.

i WB della EK sono sempre buone alternative, con prezzi non altissimi offrono ottime prestazioni

devi aggiungere anche un fan controller, io mi trovo molto bene con i lamptron, comunque basta che ne prendi uno con una potenza per canale di 30W

considera anche la ventola corsair.

ovviamente sforo sempre i budget :muro:
 
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Wow perfetto grazie! Ora mi faccio due conti e vedo come fare per comprare il tutto :)
Ma potrei comprare i pezzi un po' alla volta e finire di montare tutto fra qualche mese? Oppure nel in questo settore escono spesso novità?

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