DOMANDA L'inizio e le prime scelte

[Stelvio7]

Buongiorno a tutti qui sul forum e nello specifico in questa sezione.

Sono un appassionato di PC e hardware, ma da poco più di un anno le mie passioni si sono allargate alla fotografia.

Ovviamente ho fatto maturare questa passione prima di spendere (o meglio buttare) soldi per qualcosa che magari sarebbe stato solo un piacere passeggero.
Ma a quanto pare il solo smartphone e la sola action cam non mi bastano più.

Ecco perché, dopo averci pensato e trascorrere più di 1 anno a scattare con il solo smartphone, ho deciso di acquistare la mia primissima reflex.
Premetto che la mia passione è quella di fotografare paesaggi o comunque soggetti fermi, nulla in movimento dunque come ad esempio accade nello sport.
Inoltre, il budget non è così alto, diciamo che posso spendere al massimo (non un 1€ in più ahimè) €300, valutando anche l'usato. Magari anche qui sul forum.
Ho notato che quella più alla mia portata, parlando di budget, potrebbe essere la 1300D di Canon(?).
Ho letto molte guide e visto altrettanti video, e ovviamente tra chi porta l'acqua al proprio mulino o chi più semplicemente è abituato a un solo marchio, non ho ancora ben capito quale possa essere la fotocamera ideale per il mio utilizzo.
Quindi chiedo consiglio a voi, sicuramente più esperti del sottoscritto.
Grazie mille in anticipo e buona giornata!

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[Andretti60]

Domanda da un millione di dollari :)

Per cominciare uno smartphone di qualita' va benissimo, ormai hanno delle fotocamere che erano impensabili pochi hanni fa (sia dal punto dell'hardware che del software). Ma come hai notato hanno le loro limitazioni, vanno bene per prendere foto delle vacanze, amici e famiglia, da guardare nella tv di casa. Per' bravi fotografi che ne conoscono bene le limitazioni riescono a usarli molto bene e fare foto di qualita' eccellente.

Innanzi tutto lo devi usare per imparare la tecnica, la posa, la inquadratura. Imparare a capire "cosa succede" quando si fa una foto, perche' il risiltato sara' sempre diverso da come si vede una scena dal vivo. Occorre in parole povere imparare ad avere gli occhi del forografo. Ci sono molti libri (troppi) e guide a riguardo. Per imapare cio' basta qualunque macchina fotografica, anche lo smartphone.

Secondo punto, lo smartphone "fa tutto da solo", ossia la fotocamera e' completamente automatica. E fa, devo ammetterlo, un lavoro fantastico, almeno nella maggior parte delle situazioni. In certe situazioni di alto contrasto (per esempio con zone di luce e di ombra) basta usare l'opzione HDR. Il che va benissimo per foto veloci, quando non si ha tempo per mettere i soggetti in posa. Ma anche se il software con cui viene venduto lo smartphone non permette di usare la fotocamera in modo manuale, ci sono per fortuna applicazioni (anche gratuite) che lo permettono. Ti consiglio vivamente di provarle (ce ne sono a dozzine sia per iOS che Android) e "giocarci" su. Quando hai tempo, non quando devi prendere foto. Metti un vaso di fiori o altro su un tavolo, vicino a una finestra, e comincia a scattare foto in maniera automatica, girando attorno. Poi passa alla maniera manuale, e vedi cosa cambia prendendo lo stesse foto. Devi imparare cosa significhi apertura e tempo di esposizione, cosi' se vuoi passare a una "vera" fotocamera sai gia' i concetti base.

Con lo smartphone imparerai presto le sue limitazioni, anche quando sei in modo manuale. Non hai uno zoom, per cui se vuoi dettagli ti devi avvicinare, e non hai controllo della apertura focale. La lente e' piccola, per cui non puo' entrare troppa luce: in caso di bassa illuminazione le immagini risulatno o troppo scure o "sgranate". Non hai un mirino, se sei sotto la luce del sole difficile vedere cosa stai riprendendo. Non hai un vero flash, quello dello smartphone funziona solo per soggetti vicinissimi (ma ahime', sull'uso del flash ci sono libri e libri a riguardo...)

Detto questo, volevo dire che anche dopo un anno di uso ci sono cose cose nuove che puoi imparare semplicemente con il tuo smartphone. E' uno strumento incredibile (ma non molto, ha una potenza di calcolo impressionante).

Ma tutti noi prima o poi passiamo a una "vera" macchina fotografica. Beh, magari no i doinosauri come me che impararono a fare foto con una misera Kodak a obiettivo fisso :) E qui cominciano le scelte, perche' la reflex (SLR) non e' l'unica, anche se e' la scelta primaria dei fotografi professionali, perche' con quelle ci puoi fare di tutto. O nulla, se non sai usarla :) Pero' anche i fotografi professionali non vanno in giro solo con una fotocamera, ma ne hanno una valigia piena. Questo perche' anche se esiste una macchina fotografica di scelta e gusto personale, quella perfetta non esiste. Di fatto la macchina fotografica migliore e' quella che si ha in mano, perche' e' l'unica che si puo' usare (e' uno scherzo comune tra i fotografi). Pure io, che NON sono un esperto, vado in giro con quattro fotocamere.

Suggerimenti. Primo, hai fatto il primo passo giusto, ossia decidere un badget. Non spendere poco, perche' avrai poco (che non ti acconterera'), ma nemmeno troppo (chi inizia a guidare non compra una Ferrari). Secondo passo giusto: capire che tipo di foto si vogliono scattare, perche' da quello dipendera' la scelta della macchina.

Il secondo passo e' decidere il tipo di fotocamera. La SLR e' una ottima scelta, perche' e' quella con il migliore rapporto qualita'/prezzo, pero' rimane costosa e quindi vale la pena andare nel mercato dell'usato (solo se si trovano buone occasioni) per poi andare da un negozio per una bella ripulitura e tune up. Il problema dell'usato e' che non lo puoi ritornare, e non essendo un esperto non sai cosa guardare per accertarti che non ti stiano rifilando un pacco (meglio farsi aiutare da un amico). La SLR ha pero' un grosso problema: e' ingombrante, e diventa un problema ancora piu' importante per uno che e' abituato a uno smartphone, che lo tiene in tasca. Quindi hai bisogno di una borsa che contiene macchina e accessori, e imparare che per fare una foto occorre tempo. Quindi imparare "cosa" portarsi con se' in occasioni diverse (perche' ti assicuro andare in giro sempre con un borsone e' scomodo. Potresti quindi pensare ad alternative, che diventano sempre piu' valide (ma necessariamente non meno costose).

Come suggerimenti generali, tanto per cominciare, direi che vuoi una macchina "luminosa", altrimenti ritorni agli stessi problemi dello smartphone. Non hai bisogno di una telefoto, io ti consiglierei un semplice 35mm, magari uno 3x zoom, non di piu'. Il flash non e' essenziale. Il mirino invece lo e', ma deve essere un mirino "buono", se non e' ottico (quello della reflex per intenderci) deve avere almeno una buona limitazione (te lo dico per esperianza personale, un VGA e' inutile). Lascia stare opzione esoteriche, che sono solo specchietti per allodole. Avere stabilizzazione automatica ve bene, ma e' indispensabile solo se si usano grandi zoom e per soggetti in movimento. Quello che veramente vuoi e' il controllo manuale, o almeno semi manuale.

OK, mi pare abbia detto troppo, quello che succede quando ho tempo a disposizione a parlo di artgomenti preferiti.
In questo forum ci sono esperti molto piu' esperti di me.

 

[Stelvio7]

Domanda da un millione di dollari :)

Per cominciare uno smartphone di qualita' va benissimo, ormai hanno delle fotocamere che erano impensabili pochi hanni fa (sia dal punto dell'hardware che del software). Ma come hai notato hanno le loro limitazioni, vanno bene per prendere foto delle vacanze, amici e famiglia, da guardare nella tv di casa. Per' bravi fotografi che ne conoscono bene le limitazioni riescono a usarli molto bene e fare foto di qualita' eccellente.

Innanzi tutto lo devi usare per imparare la tecnica, la posa, la inquadratura. Imparare a capire "cosa succede" quando si fa una foto, perche' il risiltato sara' sempre diverso da come si vede una scena dal vivo. Occorre in parole povere imparare ad avere gli occhi del forografo. Ci sono molti libri (troppi) e guide a riguardo. Per imapare cio' basta qualunque macchina fotografica, anche lo smartphone.

Secondo punto, lo smartphone "fa tutto da solo", ossia la fotocamera e' completamente automatica. E fa, devo ammetterlo, un lavoro fantastico, almeno nella maggior parte delle situazioni. In certe situazioni di alto contrasto (per esempio con zone di luce e di ombra) basta usare l'opzione HDR. Il che va benissimo per foto veloci, quando non si ha tempo per mettere i soggetti in posa. Ma anche se il software con cui viene venduto lo smartphone non permette di usare la fotocamera in modo manuale, ci sono per fortuna applicazioni (anche gratuite) che lo permettono. Ti consiglio vivamente di provarle (ce ne sono a dozzine sia per iOS che Android) e "giocarci" su. Quando hai tempo, non quando devi prendere foto. Metti un vaso di fiori o altro su un tavolo, vicino a una finestra, e comincia a scattare foto in maniera automatica, girando attorno. Poi passa alla maniera manuale, e vedi cosa cambia prendendo lo stesse foto. Devi imparare cosa significhi apertura e tempo di esposizione, cosi' se vuoi passare a una "vera" fotocamera sai gia' i concetti base.

Con lo smartphone imparerai presto le sue limitazioni, anche quando sei in modo manuale. Non hai uno zoom, per cui se vuoi dettagli ti devi avvicinare, e non hai controllo della apertura focale. La lente e' piccola, per cui non puo' entrare troppa luce: in caso di bassa illuminazione le immagini risulatno o troppo scure o "sgranate". Non hai un mirino, se sei sotto la luce del sole difficile vedere cosa stai riprendendo. Non hai un vero flash, quello dello smartphone funziona solo per soggetti vicinissimi (ma ahime', sull'uso del flash ci sono libri e libri a riguardo...)

Detto questo, volevo dire che anche dopo un anno di uso ci sono cose cose nuove che puoi imparare semplicemente con il tuo smartphone. E' uno strumento incredibile (ma non molto, ha una potenza di calcolo impressionante).

Ma tutti noi prima o poi passiamo a una "vera" macchina fotografica. Beh, magari no i doinosauri come me che impararono a fare foto con una misera Kodak a obiettivo fisso :) E qui cominciano le scelte, perche' la reflex (SLR) non e' l'unica, anche se e' la scelta primaria dei fotografi professionali, perche' con quelle ci puoi fare di tutto. O nulla, se non sai usarla :) Pero' anche i fotografi professionali non vanno in giro solo con una fotocamera, ma ne hanno una valigia piena. Questo perche' anche se esiste una macchina fotografica di scelta e gusto personale, quella perfetta non esiste. Di fatto la macchina fotografica migliore e' quella che si ha in mano, perche' e' l'unica che si puo' usare (e' uno scherzo comune tra i fotografi). Pure io, che NON sono un esperto, vado in giro con quattro fotocamere.

Suggerimenti. Primo, hai fatto il primo passo giusto, ossia decidere un badget. Non spendere poco, perche' avrai poco (che non ti acconterera'), ma nemmeno troppo (chi inizia a guidare non compra una Ferrari). Secondo passo giusto: capire che tipo di foto si vogliono scattare, perche' da quello dipendera' la scelta della macchina.

Il secondo passo e' decidere il tipo di fotocamera. La SLR e' una ottima scelta, perche' e' quella con il migliore rapporto qualita'/prezzo, pero' rimane costosa e quindi vale la pena andare nel mercato dell'usato (solo se si trovano buone occasioni) per poi andare da un negozio per una bella ripulitura e tune up. Il problema dell'usato e' che non lo puoi ritornare, e non essendo un esperto non sai cosa guardare per accertarti che non ti stiano rifilando un pacco (meglio farsi aiutare da un amico). La SLR ha pero' un grosso problema: e' ingombrante, e diventa un problema ancora piu' importante per uno che e' abituato a uno smartphone, che lo tiene in tasca. Quindi hai bisogno di una borsa che contiene macchina e accessori, e imparare che per fare una foto occorre tempo. Quindi imparare "cosa" portarsi con se' in occasioni diverse (perche' ti assicuro andare in giro sempre con un borsone e' scomodo. Potresti quindi pensare ad alternative, che diventano sempre piu' valide (ma necessariamente non meno costose).

Come suggerimenti generali, tanto per cominciare, direi che vuoi una macchina "luminosa", altrimenti ritorni agli stessi problemi dello smartphone. Non hai bisogno di una telefoto, io ti consiglierei un semplice 35mm, magari uno 3x zoom, non di piu'. Il flash non e' essenziale. Il mirino invece lo e', ma deve essere un mirino "buono", se non e' ottico (quello della reflex per intenderci) deve avere almeno una buona limitazione (te lo dico per esperianza personale, un VGA e' inutile). Lascia stare opzione esoteriche, che sono solo specchietti per allodole. Avere stabilizzazione automatica ve bene, ma e' indispensabile solo se si usano grandi zoom e per soggetti in movimento. Quello che veramente vuoi e' il controllo manuale, o almeno semi manuale.

OK, mi pare abbia detto troppo, quello che succede quando ho tempo a disposizione a parlo di artgomenti preferiti.
In questo forum ci sono esperti molto piu' esperti di me.

Cavolo, grazie mille per l'intero discorso nonchè la pazienza che hai avuto. Davvero grazie!
Alla fine seguendo le tue linee guida, molto probabilmente opterò per una reflex sull'usato. Ma persiste il problema di non essere un esperto e non capire bene se sto facendo l'acquisto giusto o meno.

Allora, fin'ora ho trovato due possibili venditori:
1. La prima vende una Canon Eos 1200D a €170 solo il corpo macchina, invece insieme all'obbiettivo 18-55 mm ha fatto un prezzo di €260. Non so però se è un buon affare, in quanto sul nuovo posso trovare la Canon Eos 1300D con €50 in più e completa di tutto o quasi.

2. La seconda vende una Canon Eos 700D di 3 anni fa solo corpo macchina + SD da 8GB (che immagino sia poco utile data la poca capienza) +batteria e carica batteria dedicato + zaino monospalla originale Canon. Senza obbiettivo quindi, a €300 (forse posso trattare un pò sul prezzo ma mi servirebbe un obbiettivo.

Eventualmente cos'altro potrei guardare? Che modelli mi consigli di preciso? Grazie ancora

 

[Andretti60]

Mi spiace ma quello è un settore che non conosco più, usavo una SLR ai tempi antecedenti al digitale, che vendetti perché non la usavo più, ormai uso solo point and shot di qualità .

 

[Gangsta_Genius]

Scusate se mi intrometto..ma esiste qualche sito affidabile per l.usato??

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[Stelvio7]

Scusate se mi intrometto..ma esiste qualche sito affidabile per l.usato??

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Da quello che ho capito fin'ora cercando e informandomi un pò in giro, i siti affidabili per quanto riguarda l'acquisto di fotocamere usate sono la sezione usato di Amazon (Amazon Warehouse) e il sito RCE Foto. In quanto per il primo, se l'articolo non soddisfa le caratteristiche della descrizione puoi rimandare indietro senza problemi, mentre per il secondo sito ci si può fidare dato che controllano e rimettono a nuovo (o quasi) l'usato che vendono.
Invece per siti come Subito o simili, bisogna puntare a inserzioni vicine a noi, in modo tale da toccare e provare con mano l'articolo che si vuole acquistare senza tralasciare alcuni dettagli che potrebbero sfuggire al venditore stesso.

 

[Stelvio7]

Mi spiace ma quello è un settore che non conosco più, usavo una SLR ai tempi antecedenti al digitale, che vendetti perché non la usavo più, ormai uso solo point and shot di qualità .

Va bene, aspetto allora i consigli di qualche altro esperto a riguardo

 

[Stelvio7]

Up

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[Dvorak Tarantino]

Per iniziare già una 1200D può andar bene. È parecchio limitata anche rispetto ad una entry level un po' più recente tipo 200D (che tra l'altro possiedo) ma può andar bene. I punti dolenti di quel corpo sono la messa a fuoco e la raffica, ma passano in secondo piano se non fotografi soggetti in movimento. Anche la tenuta ISO è abbastanza scarsa.

Per la lente ti direi di lasciar perdere il 18-55, il nuovo STM non è male ma il mio rimane sempre a casa. Piuttosto ti direi di prendere un buon fisso luminoso tipo il 24 STM, sull'usato con 100€ o poco più te lo porti a casa e va bene per la street photography. Per I paesaggi la situazione è un po' più complicata, dato che i grandangoli costano un po', tra i più economici c'è il Canon 10-18mm che è abbastanza buono. Io mi trovo benissimo col tokina 11-20 f/2.8 ma è un po' più costoso.

Inviato da Moto G (5) Plus tramite App ufficiale di Tom\'s Hardware Italia Forum

 

[Stelvio7]

Per iniziare già una 1200D può andar bene. È parecchio limitata anche rispetto ad una entry level un po' più recente tipo 200D (che tra l'altro possiedo) ma può andar bene. I punti dolenti di quel corpo sono la messa a fuoco e la raffica, ma passano in secondo piano se non fotografi soggetti in movimento. Anche la tenuta ISO è abbastanza scarsa.

Per la lente ti direi di lasciar perdere il 18-55, il nuovo STM non è male ma il mio rimane sempre a casa. Piuttosto ti direi di prendere un buon fisso luminoso tipo il 24 STM, sull'usato con 100€ o poco più te lo porti a casa e va bene per la street photography. Per I paesaggi la situazione è un po' più complicata, dato che i grandangoli costano un po', tra i più economici c'è il Canon 10-18mm che è abbastanza buono. Io mi trovo benissimo col tokina 11-20 f/2.8 ma è un po' più costoso.

Inviato da Moto G (5) Plus tramite App ufficiale di Tom\'s Hardware Italia Forum

Ciao e grazie mille per i preziosi consigli!
Ho avuto contatti proprio per una 1200D a €170 per il solo corpo macchina. Inoltre stavo valutando l'acquisto di una Canon Eos 700D, usata ovviamente ma ne ho trovate molte in ottime condizioni e pochi scatti all'attivo. Che ne te pare come prima scelta per un neofita come me? Diciamo che non vorrei accontentarmi di una entry level che probabilmente tra 1 annetto mi ritroverei strettina ecco.

 

[Dvorak Tarantino]

La 700D a quanto la troveresti? Secondo me meglio risparmiare sul corpo e prendere già un paio di lenti, e spendendo troppo per il corpo non staresti nei 300€.
La 700D in sé è un po' meglio della 1200D, però ha comunque i suoi anni e un sensore abbastanza vecchio. A questo punto ti direi di valutare anche la 200D che monta l'ottimo sensore della 80D e sforna ottimi file, se proprio vuoi essere sicuro di non venire limitato dal corpo per qualche anno.

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