Parere Su Xiaomi Air

[SimoLoca]

Ciao ragazzi, la mia domanda è molto semplice.
A seguito di un offerta promozionale, ho trovato lo xiaomi air 12 (core M3, 4GB RAM e 128GB di SSD) a 450 euro circa.
Volevo sapere se secondo voi potrebbe essere un acquisto sensato (restando in un ambito da programmatore), o se comunque varebbe la pena spendere di più per qualcosa di più prestazionale.
Anche perchè non so se sullo Xiaomi si possano fare upgrade (del tipo ram o memoria).
Accetto tutti i vostri pareri, possibilmente un minimo argomentati.

Ciaooooooo

 

[LordNight]

I Core M sono venduti in package BGA, il che significa che sono saldati alla MoBo, esattamente come la RAM. L'unica cosa a cui potresti fare un upgrade è il SSD, sempre che sia un normale SSD M.2 e non saldato alla MoBo.
Usando un Lenovo Yoga 900 tutti i giorni, ti dico che per un uso office sono PC che vanno bene e in mobilità sono eccellenti ma non aspettarti prestazioni da urlo, specialmente se non c'è un sistema di raffreddamento attivo e/o il produttore ha impostato nel BIOS un basso limite termico.

 

[SimoLoca]

Quindi me lo sconsigli?

 

[LordNight]

Quindi me lo sconsigli?

Dipende tutto dall'uso che ne devi fare.
Dal canto mio ti dico che va bene per un utilizzo office o con programmi che richiedano un utilizzo rest-burn-rest. Già non è un fulmine il mio Core M 5Y71 che è un bel pezzo più veloce di quel Core M3, quindi me lo immagino....

 

[SimoLoca]

Ok, allora evito!

 

[Manuel Ferrari]

Dipende tutto dall'uso che ne devi fare.
Dal canto mio ti dico che va bene per un utilizzo office o con programmi che richiedano un utilizzo rest-burn-rest. Già non è un fulmine il mio Core M 5Y71 che è un bel pezzo più veloce di quel Core M3, quindi me lo immagino....

Attenzione perché quello che monta lo Xiaomi è della generazione successiva quindi è equivalente in singol core e addirittura superiore nel multi core, inoltre ha uno slot pcle libero ben più veloce del sata3

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[LordNight]

Attenzione perché quello che monta lo Xiaomi è della generazione successiva quindi è equivalente in singol core e addirittura superiore nel multi core, inoltre ha uno slot pcle libero ben più veloce del sata3

Equivalente in single core e superiore in multicore? Dimmi la verità, ieri sera sei uscito con @Chiccolino e hai ceduto alle advances della sua grappa, eh?!? :asd:

In single core il Core M 5Y71 (per lo meno come implementato sul mio Yoga) lavora tranquillamente a 2,75GHz (arriverebbe a 2,90GHz se non fosse limitato dal BIOS) senza cali evidenti laddove il Core M3 6Y30 arriva al massimo a 2,2GHz. Quindi, data una differenza di frequenza del 25%, per essere più veloce l'M3 dovrebbe avere un IPC almeno altrettanto superiore il che è pura fantascienza.

Quanto al multicore, questo è il test che hanno fatto i ragazzi di HDBlog:

Come puoi vedere, la frequenza massima rimane a 1,9GHz per un minuto e poi cala gradualmente fino ad oscillare fra 1,2 ed 1,3GHz dopo 7 minuti.
Per confronto, questo è un test che ho fatto 5 minuti fa con AIDA:

Come puoi vedere, dopo 7 minuti il Core M 5Y71 del Lenovo Yoga 900 Pro lavora a 1,84GHz e ti posso assicurare che per i primi due minuti è stato fra 2,2 e 2,3 GHz mentre è sceso sotto i 2GHz solo dopo i 5 minuti.

In questo caso, la frequenza minima del Core M 5Y71 è stata pari a quella massima del Core M3 6Y30 quindi, per essere più veloce in operazione multithread, il Core M3 dovrebbe avere un IPC molto, molto più alto del Core M 5Y71 il che, come sopra, è pura fantascienza.

Forse - e dico forse - il Core M3 è più veloce del Core M 5Y10c che ho sul Teclat X2 Pro ma non ci giurerei perché il Teclast manda in thermal throttling la CPU a 90°C (il che lo rende poco usabile, ne convengo).

Quanto allo slot PCI-E libero, ben venga che ce l'abbia anche se credo che in pochi investiranno 150 e passa euro per metterne uno anche perché un SSD PCI-E su un PC del genere ha ben poco senso.

 

[Manuel Ferrari]

Non si parla solo di frequenze, ma di differenza di processo produttivo, vai a guardare i benchmarkche fanno i due processori, che ovviamente non dimostrano effettivamente che sia più veloce, però danno una bella indicazione del balzo di prestazioni fatto tra le due generazioni

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[LordNight]

Non si parla solo di frequenze, ma di differenza di processo produttivo, vai a guardare i benchmarkche fanno i due processori, che ovviamente non dimostrano effettivamente che sia più veloce, però danno una bella indicazione del balzo di prestazioni fatto tra le due generazioni

Il processo è identico, 14nm per entrambi.
I Core M di prima generazione usano l'architettura Broadwell, quelli di seconda generazione Skylake e fra le due non c'è una differenza di IPC sufficiente per colmare il gap di frequenza. Punto. Anzi, saranno almeno 10 anni che non si vede un incremento dell'IPC superiore alle due cifre percentuali. L'unica vera e reale differenza è sul lato GPU ma né l'una né l'altra sono dei campioni.
Per arrivare alle prestazioni lato CPU di un Core M 5Y71 servono almeno un Core M3 7Y30 oppure un Core M5 6Y54 e anche in questo caso molto dipende dalla piattaforma in cui sono installati e dalle impostazioni del produttore lato BIOS. Al di là dei dati di targa del modello, i produttori possono intervenire - e sono intervenuti - a livello BIOS per impostare limiti termici anche molto più conservativi di quelli massimi ammessi da Intel (circa 100°C). Questo comporta che, come nel caso dello Xiaomi Air, il sistema tagli frequenze e voltaggi già intorno ai 55°C mentre sullo Yoga 900 Pro questo limite è portato a circa 70/72°C laddove il Teclast X2 Pro arriva ad oltre 90°C. Proprio per tale ragione, i sistemi con dissipazione totalmente passiva (come il Dell Venue per dirne uno o il Teclast di cui sopra) tendono ad arrivare al thermal throttling molto rapidamente e ad essere poco usabili, il che è il loro maggior limite.
Ne consegue che le prestazioni non dipendono solo dal modello del SOC ma anche, se non soprattutto, dal sistema in cui è implementato.

Siccome ho ben due device che usano Core M, uno dei quali moddato proprio per spremere ogni MHz dal suo margine termico, ti dico chiaro e tondo che ti sbagli.

 

[Manuel Ferrari]

-m5 5y71 https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+M-5Y71+@+1.20GHz

-m3 6y30 http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+m3-6Y30+@+0.90GHz

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[LordNight]

-m5 5y71 https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+M-5Y71+@+1.20GHz

-m3 6y30 http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+m3-6Y30+@+0.90GHz

Ma lo hai letto o no quello che ho scritto prima?

Le prestazioni dei Core M dipendono in massima parte dal sistema in cui sono implementati e dalle limitazioni messe dal produttore nel BIOS. Per la stessa ragione, un Core M3 implementato in un sistema con ottima dissipazione e con un elevato punto di thermal throttling risulterebbe ben più veloce di un Core M7 implementato in un sistema mal dissipato e con un punto basso di thermal throttling.

Overall: 4031 contro i 3056 del Core M3
Single Thread: 1.602 contro i 1.183 del Core M3.

Quindi, te le lo ribadisco, la mia implementazione del 5Y71 è di gran lunga più performante di un Core M3 ma spesso anche di un Core M5 o M7 per via del fatto che il Lenovo Yoga 3 Pro ha una dissipazione attiva, cosa che la stragrande maggioranza dei prodotti non ha. Ciononostante, per l'utilizzo richiesto da OP non lo consiglierei comunque.

Se vuoi andare avanti io non ho problemi ti ribadisco che è inutile.

 

[Manuel Ferrari]

Ed ancora ribbatto che l'm3 montato sullo Xiaomi non tocca mai i 70°, il che come tu hai detto conta moltissimo

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[LordNight]

Ed ancora ribbatto che l'm3 montato sullo Xiaomi non tocca mai i 70°, il che come tu hai detto conta moltissimo

Stavi parlando di prestazioni e adesso di comfort? Spiacente per te ma anche in questo caso lo Xiaomi ha un problema: il punto più caldo è in corrispondenza di dove si poggiano le mani, motivo per cui quando arriva a 50°C lo senti eccome.
Nel mio caso, invece, non si sente perché il punto caldo è posto fra la tastiera e la cerniera quindi, quand'anche raggiunge 70°C, non lo senti. Quindi, anche in questo caso, non conta solo la temperatura massima raggiunta ma anche dove e come viene dissipata e che tipo di isolamento c'è fra il punto più caldo ed il resto.

Ti ribadisco il concetto che di 'sti cosi ne ho due, li ho smontati entrambi e uno l'ho pure moddato. Se non lo faccio con lo Yoga è solo perché non mi va di perdere la garanzia ma, davvero, stai combattendo una battaglia che non puoi vincere :)

 

[Manuel Ferrari]

Stavi parlando di prestazioni e adesso di comfort? Spiacente per te ma anche in questo caso lo Xiaomi ha un problema: il punto più caldo è in corrispondenza di dove si poggiano le mani, motivo per cui quando arriva a 50°C lo senti eccome.
Nel mio caso, invece, non si sente perché il punto caldo è posto fra la tastiera e la cerniera quindi, quand'anche raggiunge 70°C, non lo senti. Quindi, anche in questo caso, non conta solo la temperatura massima raggiunta ma anche dove e come viene dissipata e che tipo di isolamento c'è fra il punto più caldo ed il resto.

Ti ribadisco il concetto che di 'sti cosi ne ho due, li ho smontati entrambi e uno l'ho pure moddato. Se non lo faccio con lo Yoga è solo perché non mi va di perdere la garanzia ma, davvero, stai combattendo una battaglia che non puoi vincere :)

No....lo Xiaomi non supera i 36° sullo chassis.
E se lo yoga raggiunge i 70° esternamente non è certo un buon segno

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[LordNight]

No....lo Xiaomi non supera i 36° sullo chassis.
E se lo yoga raggiunge i 70° esternamente non è certo un buon segno

Sto iniziando seriamente a pensare che ieri sera sei davvero uscito con chiccolino e hai bevuto troppo.

Io parlavo di temperatura del SOC (50°C per lo Xiaomi contro 70°C per lo Yoga) e tu mi paragoni la temperatura esterna dello Xiaomi con quella interna della Yoga? Ma che c'azzecca, Manuel?
Inoltre, la temperatura esterna non importa solo quanto è alta ma anche dove la si percepisce. Lo Xiaomi si scalda in punti dove si mettono le mani, lo Yoga no e questo fa molta più differenza di quanto non la facciano 4 o 5°C di temperatura sullo chassis.

Ti prego, non venire a difendere prodotti cinesi con il sottoscritto che è uno dei pochi che ha comprato roba altrimenti improponibile (vedi il QX2710, l'Elephone, il Teclast X2 Pro, etc.). Compro e smonto prodotti del genere da anni quindi ne ammetto candidamente i pregi (prezzo su tutti) ma non per questo ho il salame sugl'occhi.