DOMANDA Spiegazione linee CPU! Help pls!

[Jonni394]

Ciao a tutti ragazzi. Voglio sapere come funziona il discorso delle linee di ogni CPU, quindi a cosa servono di preciso, e come vengono organizzate. Se potete anche farmi un esempio ve ne sarei grato, grazie mille.

 

[Ottoore]

Ogni cpu genera un numero di linee pci express che varia a seconda della generazione e del modello. Per esempio un i7 5960x genera 40 linee, un i7 5820k genera 28 linee, un i7 6700k ne genera 16...
I tre processori succitati generano linee di terza generazione, con banda di circa 1GB/s, un processore Sandy Bridge genera linee di seconda generazione con metà della banda.

Queste linee vengono gestite dalla mainboard che le suddivide tra i vari connettori pci-ex, i connettori m.2, u.2 e sata express.
Oltre alla cpu anche il chipset genera delle linee pci, in un numero e gen variabile a seconda del chipset stesso: queste sono collegate con la cpu tramite un' interfaccia denominata DMI,canale noto in passato per collegare il northbridge con il southbridge.

I connettori pci-ex possono essere x1,x4 o x16 a seconda del numero massimo di linee che possono sfruttare.



Torno alle linee pci generate dal processore: avendo un numero stabilito di linee pci da sfruttare la mainboard le distribuirà tra i vari componenti.

Esempio: i7 5820k con doppia scheda video.
Avendo 28 linee da utilizzare la mainboard le suddividerà tra i 2 connettori pci-ex x16 in cui sono montate le schede: avrò quindi una scheda collegata in pci-ex x16 ed una in x8. RImarranno 4 linee libere che potranno essere destinate ad un ssd pci-ex x4.

In una configurazione come la precedente ma con un i7 5960x che genera 40 linee avrei le 2 schede a x16, sfruttando 32 delle 40 linee pci.

A seconda della scheda madre potrà cambiare la gestione delle linee: per esempio potrà distribuire le linee in un terzo connettore pci-ex suddividendole ulteriormente.

 

[pribolo]

Ciao a tutti ragazzi. Voglio sapere come funziona il discorso delle linee di ogni CPU, quindi a cosa servono di preciso, e come vengono organizzate. Se potete anche farmi un esempio ve ne sarei grato, grazie mille.

Ogni CPU supporta un determinato numero di linee PCI-E che sono collegate solitamente a 1\2 slot PCI-E 16x che si usano per montare le schede grafiche.
Gli altri slot PCI-E sono solitamente collegate alle linee PCI-E messe a disposizione dal chipset, che in generale sono meno e meno veloci di quelle della CPU (a parte gli ultimi chipset Intel) e hanno anche un po' più latenza, ma per collegare schede audio o schede di espansioni varie vanno benissimo.

Per quanto riguarda gli slot M.2 e le porte SATA Express possono interfacciarsi sia alla CPU, sia al chipset: dipende dalla scheda madre presa in considerazione.

 

[Jonni394]

Grazie mille innanzitutto per le risposte. Ma quindi una CPU come la mia (i7 4790K) con una scheda madre non estrema (Asus Z97 Ranger VII), ha da offrirmi massimo solo 16 linee vero? quindi la mia domanda è.. se come attualmente ho una Titan X (ovviamente su uno slot a 16x) le linee massime raggiunte sono già state raggiunte. Ma come succede se ho una scheda audio (Sound Blaster ZXR) in un altro slot? le linee che se ho capito dovrebbero essere 4x per quest'ultima vengono gestite dal chipset della scheda madre? anche perchè se così non fosse avrei le 16 linee della CPU divise per per VGA/SCHEDA AUDIO, cosa che penso sia impensabile, perchè vorrebbe dire che sto usando la mia VGA a 8x. Grazie ancora intanto per i chiarimenti

 

[Dieffe]

domanda: con la asrock z170 pro4s e un CF di rx 480 la seconda scheda mi va a 8x o 4x? Sul sito non si capisce granchè...

 

[pribolo]

Grazie mille innanzitutto per le risposte. Ma quindi una CPU come la mia (i7 4790K) con una scheda madre non estrema (Asus Z97 Ranger VII), ha da offrirmi massimo solo 16 linee vero? quindi la mia domanda è.. se come attualmente ho una Titan X (ovviamente su uno slot a 16x) le linee massime raggiunte sono già state raggiunte. Ma come succede se ho una scheda audio (Sound Blaster ZXR) in un altro slot? le linee che se ho capito dovrebbero essere 4x per quest'ultima vengono gestite dal chipset della scheda madre? anche perchè se così non fosse avrei le 16 linee della CPU divise per per VGA/SCHEDA AUDIO, cosa che penso sia impensabile, perchè vorrebbe dire che sto usando la mia VGA a 8x. Grazie ancora intanto per i chiarimenti

Dipende in che slot metti la scheda audio: se la metti nel terzo, quello rosso più in basso, le linee della CPU si dividono 8x, 8x tra scheda video e scheda audio, come se avessi uno SLI di TitanX... Se la metti nell'ultimo slot 16x o in uno slot 1x usi le linee del chipset e la tua Titan continua a funzionare a 16x.
In ogni caso tra 16x 3.0 e 8x 3.0 come prestazioni non cambia niente con le VGA attuali.

domanda: con la asrock z170 pro4s e un CF di rx 480 la seconda scheda mi va a 8x o 4x? Sul sito non si capisce granchè...

Il secondo PCI-E è raggiunto da sole 4 linee 3.0 del chipset, quindi andrebbero in modalità 16x\4x.

 

[Ottoore]

Grazie mille innanzitutto per le risposte. Ma quindi una CPU come la mia (i7 4790K) con una scheda madre non estrema (Asus Z97 Ranger VII), ha da offrirmi massimo solo 16 linee vero? quindi la mia domanda è.. se come attualmente ho una Titan X (ovviamente su uno slot a 16x) le linee massime raggiunte sono già state raggiunte. Ma come succede se ho una scheda audio (Sound Blaster ZXR) in un altro slot? le linee che se ho capito dovrebbero essere 4x per quest'ultima vengono gestite dal chipset della scheda madre? anche perchè se così non fosse avrei le 16 linee della CPU divise per per VGA/SCHEDA AUDIO, cosa che penso sia impensabile, perchè vorrebbe dire che sto usando la mia VGA a 8x. Grazie ancora intanto per i chiarimenti

No, non hai capito. Le linee pci son del processore, la scheda madre le gestisce suddividendole tra i vari slot. 16 sono e 16 rimangono a prescindere dalla mainboard.

Entrando nello specifico della tua scheda madre.
I 2 slot pci-ex x16 rossi sfruttano le linee generate dalla cpu. Lo slot x16 nero, i 3 slot x1 e il connettore m.2 sfruttano le linee generate dal chipset.
Se la scheda audio è nel secondo slot rosso ( e sarebbe stupido) la scheda video va a x8. Se è nello slot nero la scheda video a x16.

domanda: con la asrock z170 pro4s e un CF di rx 480 la seconda scheda mi va a 8x o 4x? Sul sito non si capisce granchè...

Quando sono entrato nella pagina della scheda mi son preso un colpo, quello che c' è scritto non ha alcun senso.
Un thread su internet me lo conferma
AsRock Z170 Pro4 PCIe question. Storage + Crossfire [Solved] - Gaming - Motherboards

Quindi entrambe a x8

- - - Updated - - -

Il secondo PCI-E è raggiunto da sole 4 linee 3.0 del chipset, quindi andrebbero in modalità 16x\4x.

Secondo me non è così anche perchè una prerogativa delle mainboard Z*0 è quella di supportare configurazioni multi-gpu. Imho, come dice il thread linkato, è un errore di inserimento dati.

 

[Dieffe]

Ho letto anche io quel post ma non so se le persone che lo hanno scritto sono competenti. Pensavo ad un probabile cf di 480 se avrà le prestazioni promesse, ma se la seconda mi va a 4x sarebbe limitata

 

[Jonni394]

Capito. Comunque no ovviamente la scheda audio non è nel rosso, ma nel nero. Quindi con una CPU che offre 40 linee, devi comunque avere una scheda madre in grado di gestire a dovere quelle 40 linee. Giusto?

 

[pribolo]

Ho letto anche io quel post ma non so se le persone che lo hanno scritto sono competenti. Pensavo ad un probabile cf di 480 se avrà le prestazioni promesse, ma se la seconda mi va a 4x sarebbe limitata

Per me va a 4x: la scheda tecnica parla chiaro e francamente non trovo motivo per dubitarne (non hanno prove in quel thread). E sì, con la seconda a 4x 3.0 saresti un po' limitato...

E' vero che il chipset "Z" storicamente è sempre stato l'unico a permettere configurazione 8x\8x, ma è anche vero che i produttori hanno sempre limitato questa possibilità alle schede madri di fascia media e alta, impedendo difatti configurazioni multiVGA sulle schede Z meno costose. Fa parte dei modi per differenziare l'offerta.

Capito. Comunque no ovviamente la scheda audio non è nel rosso, ma nel nero. Quindi con una CPU che offre 40 linee, devi comunque avere una scheda madre in grado di gestire a dovere quelle 40 linee. Giusto?

In che senso? Se la CPU mette a disposizione 40 linee, la scheda madre le potrà usare tutte, se necessarie: non c'è una limitazione da questo punto di vista.

 

[Ottoore]

Capito. Comunque no ovviamente la scheda audio non è nel rosso, ma nel nero. Quindi con una CPU che offre 40 linee, devi comunque avere una scheda madre in grado di gestire a dovere quelle 40 linee. Giusto?

Occhio che le 40 ( o 28 ) linee sono generate solo da cpu extreme che hanno chipset e conseguentemente socket diverso.

Ho letto anche io quel post ma non so se le persone che lo hanno scritto sono competenti. Pensavo ad un probabile cf di 480 se avrà le prestazioni promesse, ma se la seconda mi va a 4x sarebbe limitata

Per me va a 4x: la scheda tecnica parla chiaro e francamente non trovo motivo per dubitarne (non hanno prove in quel thread). E sì, con la seconda a 4x 3.0 saresti un po' limitato...

E' vero che il chipset "Z" storicamente è sempre stato l'unico a permettere configurazione 8x\8x, ma è anche vero che i produttori hanno sempre limitato questa possibilità alle schede madri di fascia media e alta, impedendo difatti configurazioni multiVGA sulle schede Z meno costose. Fa parte dei modi per differenziare l'offerta.

Motivo il mio messaggio.
Leggendo il datasheet vedo che il primo slot funzionerebbe a x16, il secondo a x4. In pratica ci sta dicendo che tutte le linee generate dalla cpu sono utilizzate dalla prima scheda video.
Se ne deduce che le 4 linee 3.0 per la seconda sono generate dal chipset ( prerogativa dei nuovi Skylake quella di generare linee gen3, fino ad ora solo linee gen2): queste linee sono collegate alla cpu dal DMI che per questa generazione è 3.0. Come saprete il DMI 3.0 ha una banda ( teorica) di 4GB/s che corrisponde proprio a 4 linee pci-ex 3.0.

Ora quindi sappiamo che il DMI è saturato dalla seconda scheda video. Ovviamente il comportamento non può essere elastico come quello dei dischi: voglio dire che se la scheda video si prende la banda del DMI non c'è possibilità di ridurla, temporaneamente, se richiesta da qualche altro componente collegato al chipset.

Avendo saturato tutto il DMI ho perso tutti i connettori sata. Per l' archiviazione rimane solo il connettore m.2 o gli slot pci. A questo punto la scheda video primaria non andrà più a x16 ma a x8.

VI sembra verosimile una situazione del genere???
IO penso proprio che sia un errore di inserimento dati.

 

[Jonni394]

Vorrei sapere se con questa scheda madre https://www.asus.com/it/Motherboards/MAXIMUS-VIII-EXTREME/overview/ abbinata al i7 6700K, e possibile utilizzare 2 schede video e usarle in contemporanea a 16x. Sul link che vi ho postato, dice questo:

Slot di Espansione:
0 x PCIe 3.0/2.0 x1 (x16 or dual x16 or x16/x8/x16 or x16/x8/x8/x8, gray)
0 x PCIe 3.0/2.0 x1 (x16 or dual x16 or x16/x8/x16 or x16/x8/x8/x8, gray)
0 x PCIe 3.0/2.0 x1 (black)

quindi dovrebbe essere possibile giusto? chiedo questo perchè che io sappia il 6700K ha "solo" 16 linee. La cosa non mi è chiara.. Grazie

 

[Ottoore]

Vorrei sapere se con questa scheda madre https://www.asus.com/it/Motherboards/MAXIMUS-VIII-EXTREME/overview/ abbinata al i7 6700K, e possibile utilizzare 2 schede video e usarle in contemporanea a 16x. Sul link che vi ho postato, dice questo:

Slot di Espansione:
0 x PCIe 3.0/2.0 x1 (x16 or dual x16 or x16/x8/x16 or x16/x8/x8/x8, gray)
0 x PCIe 3.0/2.0 x1 (x16 or dual x16 or x16/x8/x16 or x16/x8/x8/x8, gray)
0 x PCIe 3.0/2.0 x1 (black)

quindi dovrebbe essere possibile giusto? chiedo questo perchè che io sappia il 6700K ha "solo" 16 linee. La cosa non mi è chiara.. Grazie

Purtroppo fanno di tutto per renderla meno chiara possibile in modo da spennare i polli.
Il chipset z170 genera tramite il PCH 20linee pci: per questo a prima vista è possibile avere una configurazione con due schede video x16. Ma qui casca l' asino: il chipset è collegato alla cpu tramite un' interfaccia nota come DMI 3.0: questo è un collegamento che ha una banda effettiva di 4GB/s, esattamente 4 linee pci-ex.

In pratica è una fregatura: il chipset può generate 10000000 di linee pci-ex che verranno poi castrate dal DMI.
Per rendere tutto più chiaro ti posto lo schema


VUoi la dimostrazione pratica?

Il chipset intel tra le altre cose integra il controller raid. Qualsiasi raid hardware ( non entro nello specifico ma c'è anche il raid software creato all' interno dell' OS) deve passare per il chipset intel e quindi per il DMI di cui sopra.
Guarda i risultati

Il test è condotto proprio su una mainboard z170. Se i due dischi potessero avere tutta la banda a disposizione si avvicinerebbero ai 5GB/s. Invece il DMI limita tutto ciò che passa per il chipset!

( come vedi il risultato neanche si avvicina ai 4GB/s teorici a causa dell' overhead, la parte di banda riservata all' invio delle informazioni per la trasmissione stessa)

Chiaro?

 

[pribolo]

Vorrei sapere se con questa scheda madre https://www.asus.com/it/Motherboards/MAXIMUS-VIII-EXTREME/overview/ abbinata al i7 6700K, e possibile utilizzare 2 schede video e usarle in contemporanea a 16x. Sul link che vi ho postato, dice questo:

Slot di Espansione:
0 x PCIe 3.0/2.0 x1 (x16 or dual x16 or x16/x8/x16 or x16/x8/x8/x8, gray)
0 x PCIe 3.0/2.0 x1 (x16 or dual x16 or x16/x8/x16 or x16/x8/x8/x8, gray)
0 x PCIe 3.0/2.0 x1 (black)

quindi dovrebbe essere possibile giusto? chiedo questo perchè che io sappia il 6700K ha "solo" 16 linee. La cosa non mi è chiara.. Grazie

Vai tranquillo, con quella scheda madre addirittura puoi fare uno SLI\Cross 16\16x, perchè monta un chip bridge che sdoppia le linee provenienti dalla CPU: da 16 diventano 32. Comunque tra 8x\8x e 16x\16x con linee PCI-E 3.0 non cambia niente.

Motivo il mio messaggio.
Leggendo il datasheet vedo che il primo slot funzionerebbe a x16, il secondo a x4. In pratica ci sta dicendo che tutte le linee generate dalla cpu sono utilizzate dalla prima scheda video.
Se ne deduce che le 4 linee 3.0 per la seconda sono generate dal chipset ( prerogativa dei nuovi Skylake quella di generare linee gen3, fino ad ora solo linee gen2): queste linee sono collegate alla cpu dal DMI che per questa generazione è 3.0. Come saprete il DMI 3.0 ha una banda ( teorica) di 4GB/s che corrisponde proprio a 4 linee pci-ex 3.0.

Ora quindi sappiamo che il DMI è saturato dalla seconda scheda video. Ovviamente il comportamento non può essere elastico come quello dei dischi: voglio dire che se la scheda video si prende la banda del DMI non c'è possibilità di ridurla, temporaneamente, se richiesta da qualche altro componente collegato al chipset.

Avendo saturato tutto il DMI ho perso tutti i connettori sata. Per l' archiviazione rimane solo il connettore m.2 o gli slot pci. A questo punto la scheda video primaria non andrà più a x16 ma a x8.

VI sembra verosimile una situazione del genere???
IO penso proprio che sia un errore di inserimento dati.

Per me è possibile. :asd: Ripeto, è sempre stato così sulle Z di fascia bassa e difatti in questi casi semplicemente non si consiglia di montare una seconda VGA in quello slot. Può essere usato per una scheda audio, una scheda di rete, un SSD PCI-E, ma non una VGA: le linee generate dal chipset non sono adatte.

Comunque difficilmente una VGA richiederà sempre 4GB\s di banda: credo che l'uso del BUS vada più che altro a picchi, per lo meno negli utilizzi più comuni.

 

[Ottoore]

Vai tranquillo, con quella scheda madre addirittura puoi fare uno SLI\Cross 16\16x, perchè monta un chip bridge che sdoppia le linee provenienti dalla CPU: da 16 diventano 32. Comunque tra 8x\8x e 16x\16x con linee PCI-E 3.0 non cambia niente.

No no questo non è possibile.
Guarda anche la recensione di guru3d, 2 schede lavorano a x8x8.

ASUS Z170 Maximus VIII Extreme Assembly review - Product Showcase